Fiatalember
voltam - 1968-at írtunk - amikor a Korányi Tüdőszanatóriumba kerültem.
Köztudomású, hogy a gyógyulás érdekében ott éjjel-nappal feküdni kell.
Ifjú szobrászként azonban elképzelhetetlen volt számomra, hogy hónapokon
keresztül, mondjuk egy fél éven át feküdnöm kell. Örömmel elvállaltam
hát orvosprofesszorom, Kováts Ferenc különös ajánlatát. Kiürítettek
egy laboratóriumot, eszközöket biztosítottak a számomra, hogy dolgozni
kezdhessek az ő módszerei szerint. Ennek az volt a lényege - ahogy Kováts
Ferenc elmondta -, hogy a tüdőgyógyászok, mint általában az orvosok,
statikus állapotában ismerik az emberi testet; ő azonban kidolgozott
egy olyan eljárást, amellyel légzés közben tudta lefényképezni az emberi
mellkast. Például a teljes kilégzés és a teljes belégzés állapotában
is le tudta fényképezni, és egy különleges raszter-hálóval (ma sem értem
pontosan a módszerét, de fotót tudok mutatni róla), amelyet rávetített
az emberi testre, s adapter segítségével az emberi testen így látható
négyzetrácson lévő kereszteződéseken vissza tudta számolni térben. S
én megkaptam tőle ezeket a számadatokat. Fényképet nem, csak számadatokat.
Ő egy feltételezett hátsó síkról minden egyes pontot megjelölt, hogy
a síkon milyen távolságra van az adott pont. Dolgozni kezdtem.
Kováts
professzor programjának lényege az volt, hogy olyan modelleket képzelt
el, amelyek a légző mellkast légzési állapotában, tehát dinamikus állapotában
demonstrálják. Lelkesen láttam munkához, úgy gondolván, hogy normális
dolgot csinálni sokkal jobb, mint feküdni egész nap. S mindjárt az elején
óriási meglepetés ért. (Előbb azonban tréfás kitérőként, hadd mondjam
el, hogy Kováts Ferenc végigtelefonálta a tüdőszűrő állomásokat azzal,
hogy ha egy szobrász fennakad a szűrőn, azt küldjék hozzá.) Az ő módszere
ugyanis elméletileg azonos volt azzal a módszerrel, amelyet az amerikaiak
a Hold fényképezésénél használtak, de Magyarországon akkor még a számítógépes
eljárás gyerekcipőben járt, nagyon drága volt, és állítólag a számítógépesek
azt mondták Kováts Ferencnek, hogy sokkal olcsóbb egy tüdőbajos szobrász,
mint egy számítógép a munka elvégzéséhez.
Nekem
a kapott információkat értelmeznem kellett, ez volt a dolog lényege.
Kováts professzor azt várta tőlem, hogy a feltételezett hátsó síktól
számolva megjelöljem az emberi testben lévő négyzeteknek a sarkát -
számítva plusz-mínusz egy-két milliméter eltérésre a valóság, a fénykép
és a szisztéma között a torzulás következtében -, majd ezeket a számadatokkal
megjelölt pontokat értelmezzem, és az összefüggéseket megkeressem. Azt
hiszem, az nyilvánvaló, hogy ezt valóban szobrászi tevékenységnek tekintettem.
S mire elkészült az első, majd a második ilyen munka, akkorra az a vélemény
alakult ki bennem, hogy ablak nyílt számomra a világra, mégpedig a világnak
egy olyan elemére, amelyről nem is tudtam, hogy létezik. Tudvalévő,
hogy művészi munkájának begyakorlása során az ember óhatatlanul egy
szobrászkultúrát kap, amely bizonyos logika mentén működik. És én addigra
már többé-kevésbé úgy éreztem, hogy az a logika, amit én megtanultam
mint szobrász, bizony nem képes arra, hogy a belső késztetéseket megszólaltassa.
Tehát fel kellett tennem magamnak a kérdést, hogy egyáltalán tudok-e
szobrot csinálni, mert eljutottam addig, hogy a korábban készült szobraim
nem indokolták, hogy ezzel foglalkozzam. Másrészt az a kérdés is foglalkoztatott
- hisz a Tűdőszanatóriumban, elkülönítve a világtól, az ember sokat
gondolkodik -, hogy egyáltalán miért készít az ember szobrot. A homo
sapiens miért készít szobrot? Azért, mert ez a foglalkozása, vagy azért,
mert a legyűrhetetlen kényszer odáig viszi, hogy szobrot csináljon.
Miután
létrejöttek ezek a modellek, az a vélemény alakult ki bennem, hogy az
a korlát, amely bezárt egy kultúrába, kinyílt valahogy, túllátok rajta,
és fantasztikus világot vettem észre. Egy olyan világot, amely az emberi
testről sokkal többet és sokkal szebben mond el, mint amit én korábban
bármikor el tudtam képzelni. Nem az szédített meg, hogy térképszerű,
szintszerű osztással osztódott fel az emberi test, de ma is az a véleményem,
hogy ezzel a módszerrel, amitől én azóta sem tudtam elkanyarodni, a
legszebb természeti objektumról, az emberi testről olyan információkat
lehet kapni, amely információ kutatásának soha nincsen vége. Így értettem
azt, hogy kinyílt egy ablak, kinyílt egy világ előttem. Csak ennyit
értettem meg akkor, semmivel sem többet. Nem tudtam, hogy miről szól
ez az egész, amit csinálok, nem tudtam, hogy helyezkedik el a kortárs
szobrászati tevékenységben, a képzőművészeten belül, mindezekről fogalmam
sem volt. Olyannyira nem, hogy a Korányi Szanatóriumban egy év alatt
elkészítettem tíz ilyen objektet - ezek között fej is volt, nagyobb
méretű idolok, női és férfi mellkasdarabok és teljes női torzó -, mindegyiket
úgy csináltam, hogy a modellt soha nem láttam, csak Kováts Ferenc számítógépes
módszerével. Tehát amikor portrét készítettem, annak a modelljét sem
láttam soha. Életemben először 1969-ben, a kiállításon találkoztam a
modellel. Azzal a hölggyel, akiről a szobrok nagy része készült.
1969-ben
Major János és Keserű Ilona kollégáimmal közösen állítottunk ki a Fényes
Adolf-teremben, ott jelentem meg tehát ezekkel a szobrokkal. Majd utána
öt évig nem tudtam az anyaghoz hozzányúlni, nem tudtam vele mit kezdeni,
nem értettem, különböző vargabetűket tettem, majd Nagyatádra, szűkebb
pátriámba költöztem. Ott, elhúzódva mindentől, végig tudtam gondolni,
miről is van szó: hogy olyannak kell a természetet elfogadni, amilyen,
csak azt láttatni kell. Az én dolgom annyi csupán, hogy megmutassam
ezt. S attól kezdve használom azt a nagyon egyszerű szisztémát, hogy
öntvényt készítek a modellről, akár egy emberi testről, akár a kezemről,
és ezt az öntvényt, amely nagyon pontos, akár egy klasszikus fényképet
megpróbálom értelmezni. Ennek a munkának a során alakult ki az a látásmód
is, amelyet ha triviális vagy frivol lennék úgy kellene megfogalmaznom,
hogy legfőképpen az erotika érdekel. Abban az időben nagyon sok erotikus
szobrot készítettem, hiszen a férfiembert legfőképpen a másik nem teste
érdekli. Szóval erotikus szobrokat készítettem, hatot, vagy nyolcat,
amikor is rájöttem arra, hogy ezek tulajdonképpen istenképmások. Rájöttem
arra, hogy a kemény vágásokkal, a fölnagyítással fölerősödött a mondanivaló,
s így szép lassan rájöttem arra, hogy ezek tulajdonképpen istenképmások,
vagyis valójában szakrális szobrok.
Egy
alkalommal megengedtem magamnak azt a nagyképűséget, hogy egy keresztény
értelmiségi összejövetelen megkockáztattam azt a mondatot, hogy a rossz
szentkép nem segít a kegyelemhez, ellenkezőleg, megakadályozza azt.
Aztán hosszú idő múltán megértettem, hogy ez nem igaz, mert az ige,
akárhogy adják elő, ige marad, mert az független tőlünk. Remélem, ez
a kis vallásos kitérő nem volt felesleges, de azt hiszem, hogy a 20.
században, a mi századunkban a képzőművészet alkalmanként olyan mélyre
kénytelen ásni, hogy profán témával is istenképmásokat mutat fel. Miután
rájöttem, hogy szakrális programja van a tevékenységemnek, tudatosan
törekedtem olyan kivágásra, amely még erőteljesebben jeleníti meg a
szakrális szimbólum tartalmát. Így készültem - a Paksi Atomerőmű megrendelésére
- a Genezis II-re is. Nagyon kevés volt rá a pénz, s azt kérték, gipszből
legyen. Elmentem Paksra, kerestem egy fizikust, és elmondtam neki az
elképzeléseimet. Durván fogalmazva ilyesféleképpen, hogy pont, pont,
kör, így ábrázolva az atom áramlását. A mérnök mosolyogva rám nézett,
s azt mondta, ez olyan, ahogyan Móricka elképzeli. Elintézem, hogy bemehessünk
az Atomerőműbe a reaktorokhoz. El is intézte, s két hét múlva valóban
bemehettünk az Atomerőműbe, eljutottam a reaktorokig, s láttam azt a
gödröt, amelyben violaszínű fényben sugárzik a fáradt plutónium. Úgy
éreztem akkor, hogy ez maga a genezis. Az atomenergia felszabadítása
a világ teremtésével analóg. S akkor beugrott nekem, a balga szobrásznak
a Sixtusi kápolna freskóján az Isten keze és Ádám keze. S elhatároztam,
hogy akkor én most a teremtő Isten kezét, azt a gesztust fogom megcsinálni,
nyolcméteres szoborban. Tehát ezerszeres nagyításban azt, ahogy az anyaghoz
hozzányúl, a puha anyaghoz, s az anyag formát vesz föl. Megvalósult
a szobor, ma is áll. Azóta tulajdonképpen csak ezzel foglalkozom, a
genezis problémájával. Egyszer, amikor az a gyönyörű lehetőség csillant
meg előttem, hogy a magyar Nemzeti Színház elé készíthetek szobrokat,
letérítettek erről az utamról. Elfogadtam ezt a csábos ajánlatot, s
bizony keservesen megfizettem érte, mert nagyon sokat kínlódtam, amíg
át tudtam állítani az agyamat arra, hogy funkcionális szobrot csináljak,
majd nagyon sokat kínlódtam, hogy vissza tudjam állítani! Most teljes
mértékben a Genezissel foglalkozom. Kis modelleket készítek otthon,
ezeknek mindegyike háromszög alakban szerveződik, s mindegyik csak egy
hüvelykujjnak a különböző vágása, alakítása...
Megkockáztatom,
hogy elmondjak egy vulgárfilozófia-véleményt. Természetesen nagyon sokat
töprengem azon, hogy mi az, ami megszólal akkor, amikor sikerül, amit
csinálok. S elvégeztem a kísérletet magammal, azt gondolván, hogy az
identitásom nem globális identitás, hanem az univerzummal kell azonosulnom.
Megpróbáltam különböző teszteket csinálni, s rá kellett jönnöm, hogy
az idegrendszerem nem alkalmas arra, hogy ne a glóbusz léptékében gondolkodjak.
Amikor sikerült a zsigereimmel, a sejtjeimmel megélnem azt, hogy egy
golyón állok, és fölöttem a világmindenség, akkor mindig elszédültem,
és néhány hónapnyi ilyen kísérlet után olyan depresszióba estem, hogy
az énem behúzódott a szemem mögé. Nem tudtam a környezetemmel érintkezni.
Meg kellett értenem, hogy a testem erre nem alkalmas. Igen ám - és itt
jön a vulgárfilozófiai vélekedés -, de azt mondjuk, hogy a világmindenség,
az univerzum tele van anyaggal és energiával. És ez a hatalmas anyag
és energiamennyiség nagyon jól szervezetten működik. Márpedig ha jól
szervezetten működik, akkor logikája van. A logika viszont spiritusz.
Ezzel viszont azt tételezem föl, hogy a világmindenségből nemcsak anyag
és energiamennyiség bombázza a mi kultúránkat, hanem a szellem is. Az
én dolgom pedig az, hogy ezeket az impulzusokat, amelyek a világmindenségből
érkeznek, mint egy vevőkészülék fölfogjam, és megpróbáljam földi nyelven
megszólaltatni őket. Csak ennyi, amit elképzelek, semmivel sem több.
Még azt is hiszem, az a dolga a szobrásznak, hogy az üzenet vagy üzenetek
közvetítője legyen. Nem túlzok, ha azt mondom, nincs sok időm vissza,
ezért én az életben nem engedem többé letéríteni magam erről az útról.
Ezt tudom mondani magamról a tisztelt jelenlévőknek.
Pongrácz
Zoltán: Az orvos mit akart ezekkel a programokkal? Miért
akarta, hogy az ő számításai realizálódjanak? Mit tudott ebből következtetni?
A gyógyításhoz ennek mi köze?
Az orvosok
általában a statikus állapotban lévő emberi testet ismerik. Tehát durván
fogalmazva, halottakat boncolnak. Ennek következtében kialakult egy
olyan szemlélet a tüdőgyógyászoknál, hogy a mellkast rosszul vizsgálják,
mert az mozog, dinamikus, de egy láb például nem pulzál. Nem úgy kell
vizsgálni az emberi mellkast, mint egy stabil objektumot, hanem úgy,
hogy mozog. Ő ebbe akart belesegíteni.
Cserny
József: Együtt voltunk ebben a munkacsoportban, mert én
mesteremnek tartom Bencsik Pistát. Ültünk a szanatórium üvegezett műtermében,
lement a Nap és mi nem vettük észre. Ott ültünk hárman, beszélgettünk
erről a dologról és olyan világosság maradt az épületben, úgyhogy én
is megtértem egy kicsit ott. Kováts Ferencnek az édesapja is tüdőorvos
volt és a háború alatt kint maradt. Zseniális ember volt, beszélt németül,
franciául, angolul. A családban divat volt a fametszés, a grafikázás,
rajzolás, tehát dilettáns képzőművészek voltak, így volt érintett Kováts
Ferenc is, és a papája is. De ő külföldön részt vett abban a nagy orvosi
kutatásban, ami a búvár-légzőkészülékekkel kapcsolatos. Tudjuk azt,
hogy a franciák, németek, angolok ebbe külön-külön rengeteg energiát
öltek bele, és a németeké nem sikerült valami jól, mert amikor egy francia
hidat akartak fölrobbantani, elakadtak a készülékek és ki kellett jönni.
A franciák tudták egy gázkészülék alapján ezt a szelepet megtervezni.
Cousteau kapitány élete végéig ebből a szabadalmi pénzből élt. Kováts
Feri hazajött a Rákosi időkben, Kossuth-díjat is kapott, azért, mert
gondolta, hogy itthon, Magyarországon tovább tudja kutatni. A NASA-nak
készített tanulmányokat. A lényege az, hogy ha térben hasábokat mozdítok
el, akkor az elcsúsztatott hasábok fölveszik azt a teret. Mondjuk egy
szobor negatívba hurkapálcákat dugok be és kiemelem, rögzítem, akkor
az ad egy plasztikát. Ezek a hasábok kiszámíthatók, a víz vagy levegő
kiszorítása kiszámítható matematikailag, tehát egy hasábnak a köbtartalma
lemérhető, és az egész dolog összerakva és a térrel kapcsolatban adott
egy formát. Én annyiban vagyok érintett ebben a dologban, hogy hajókat
kezdtem el építeni ezen az elven, mert a hajó vízkiszorítását őrült
bonyolult módon számolták egészen addig. Amikor ez a dolog megszületett,
akkor a magyar sporthajó gyártás annyira megugrott, hogy a Volvónak
én terveztem tíz éven keresztül. Óriási nagysebességű hajókat lehetett
csinálni. Bencsik Pistának óriási élmény volt, ami nekünk, műszakiaknak
egy egyszerű dolog, hogy metszetet veszünk föl bármiről, egy formáról
és a metszetnek a vonalából már minden kiszámítható. Egy szobrásznak
óriási élmény, hogy el lehet metszeni egy testet és egy szép ív jön
ki. Mitől szép ez? Attól, hogy valamilyen matematikai rendszer, tehát
ahogy emelkedik ez a kiszorítás valamilyen kvadratikus vagy határozott
formába, csodálatos ívet ad. Erről beszélnek, hogy a matematika vagy
a geometria szépsége, vagy milyen gyönyörű a szimmetria, a szimmetrikus
teremtési rendszer. Ez működik a kristályszerkezetekben is. Egy óriási
dolog indult ezzel meg. Bencsik Pista birtokában van ennek, és ő ebből
fantasztikus dolgokat csinált. A képek, szerkezetek matematikai, geometriai
rendszerét rávitte erre a plasztikai formára. Csodálatos szintézis jött
létre.
Elmondtad
a geometriai szépségét a dolognak, de ez még szebb azáltal, hogy egy
kijelölt természeti forma van elvágva egy síkkal, és ez egy még szebb
vonalat ad, még kontrasztosabb a dolog. Pontosan ennek az ellentéte
teszi széppé, hogy a testnek a biológiai formáját vágom el egy geometrikus
síkkal, és az még izgalmasabb, még szebb vonalat ad. Azáltal, hogy ezek
a metszések vannak, teljesen más tartalmakat kap a forma. Abban a pillanatban,
hogy egy ilyen orr, vagy szájrészt kivágok, már nem az az üzenet van
bent, amit egy egyéb fejről kapok, hanem a résznek egy más tartalma
lesz. És ez teszi hallatlan izgalmassá. Itt a tiszta plasztika jelenik
meg.
Cserny
József: Még egy dolog, hogy a NASA-nak miért volt ez fontos?
Kováts Feri kijutott a NASA-hoz és azok megvették ezt a szabadalmat.
Korábban a vadászgépekben, ha a gépágyúval lőttek, abban a pillanatban
elájult a pilóta. Ezt nem értették a koreai háborúban meg később, hogy
az amerikai gépekben tudnak teljes gázzal gépágyúzni és nem kell levenni
a gázt. A MIG-eken mindig le kellett venni a gázt, hogy ne ájuljon el
a pilóta. Ehhez a szobrok azért kellettek, mert olyan gumiruhát készített
a NASA, ahol kimozdulások vannak, ott kilégzés van. Feri ezeket elvitte
Amerikába. A pilótaruha abban a pillanatban, ahogy a gépágyú gombját
megnyomják, azon a területen, ahol ezek a részek leszoríthatók, ott
leszorítja a ruhát és a pilóta nem ájul el. Amikor az ágyúzásnak vége,
akkor visszaengedi. Ez még azért érdekes, az emberek azt hiszik, nagyon
nagy nyomáspontok vannak. Nem. Rettenetesen kis nyomáspontok vannak,
mert elterül. Olyan, mint a zipzár, hogy egy-egy szeme nagyon keveset
tart, de összességében sokat. Bencsik Pista megcsinálta ezeket a modelleket
és a NASA ezzel dolgozott. Pista elmerült az esztétikai részébe, engem
a műszaki probléma érdekelt, a nyomás. Valójában ezt még mindig lehetne
folytatni, s ha ezt mondjuk oktatnák az egyetemen, akkor fantasztikus
dolgokat lehetne csinálni még. Mert minél kisebb ez a raszteres négyzet,
annál pontosabban lehet dolgozni vele. Tehát a repülőket, szobrokat,
bármit ezzel meg lehet oldani, azonnal vissza lehet számolni, mert ha
ezt síkkal elmetszem vagy a hiányzó részt kiszámolom, akkor annyi, mint
annak a pálcának vagy hasábnak a tömege. Őrült egyszerű. Nem tudom,
hogy érthető-e?
Pongrácz
Zoltán: Figyelve ezeket a testszeleteket, említetted,
hogy 1988-tól a hüvelykujj nagy szerepet játszik nálad. Azt akarom kérdezni,
hogy ez azt jelenti-e, hogy ezzel az elvágott testmetszetekkel sokkal
többet lehet kifejezni?
Hiszek
abban: az új évezred művészetében újra megjelenik a melegség az anyagban,
mondanivalóban és bizonyos vagyok abban is, hogy nagyon érthetően kell
elmondani, amit el akar mondani az ember.
Gyurkovics
Tibor: Én nagyon szeretem a pasast, mint embert, mint
művészt és olyannak érzem, aki titokjeleket közvetít a mindenségről.
Ez az egyik része. A másik része, hogy művészeténél fogva etikai magatartást
is közvetít. Mindig az jut eszembe Bencsikről, hogy etikus lény. Ami
nem minden művészünkről jut eszembe. Nála ez domináns. Emögött azt érzem,
hogy szemérmes férfiú áll, aki a mi handabandáink mellett vagy ellenére,
ezzel együtt erőt képes közvetíteni, adni és ez nekem nagyon imponál.
Azáltal, hogy ez csak egy részlet, úgy fölfényesül, hogy sokkal fölkavaróbb
és érdekesebb, hangsúlyosabb, mint egy egész, annak ellenére, hogy ezek
nem torzók. Ezek önálló egyedi darabok. S emiatt létrejön az, amit ő
maga is említett, hogy ettől minden szobra erotikus. Olyan erotikus,
hogy az ember nem is mer hozzányúlni. Ezekben nyilván benne van a gyermekkor,
a filozófiája, de végül is ez a szellemiség, ez a bencsikség ilyen.
Nekem ez a primer benyomásom. Úgy nézlek, mint akinek kötelessége ívet
húzni az ősember és a ma között. S aki ezt meg is tudja tenni. S ennek
a lényege a személyiség. Az a személyiség, amelyik így, vagy ide alakult
egészen furcsa vargabetűkön át. A tüdőlaboratóriumtól Japánon, Nagyatádon
át és buktatókon keresztül.
Makovecz
Imre: Van egy kérdésem Bencsik Istvánhoz. Milyen jelentősége
van számodra a nagyításnak?
Nem akartam
ebbe belebonyolódni, mert ez már abszolút filozófiai kérdés. Láttam
Antonioninak a Nagyítás című filmjét, amely nagy élmény volt számomra.
A másik ilyen film az Apokalipszis volt. Rengeteget tépelődtem ezeken.
De visszatérve Antonionira, nagyon sokszor megnéztem a filmjét, vagy
tízszer is. Úgy éreztem, olyan filozófiai állítás van mögötte, hogy
a végletes nagyítás során minőségi változás következik be. Nincsen végletes
nagyítás, de azért megpróbálkoztam vele. Emlékszem, ezerszeres, ami
a Paksi Atomerőmű Műszaki Főiskoláján látható. Az arcszobrom egy változata
Svédországban áll, azon is hétméteres lett maga az arc, belátható hát,
hogy ez többszázszoros nagyítás. Arra jöttem rá, hogy az az állítás,
amit ebben a filmben érzékeltem, nagyon különös transzformációhoz vezet,
és tétovázás nélkül használtam a transzformációt. Végül is csak azt
tudom mondani, hogy óriási jelentősége van a nagyításnak. Teljesen más
lesz a mű tartalma.
Makovecz
Imre: Az 1970-es évek elején lett híres egy japán építész,
Kurokava aki a maga szemléletét metabolizmusnak nevezte. Az volt a lényege
az én szakmámban ennek a dolognak, hogy azt mondta: a minket körülvevő
világ egy permanens szerkezet. Egy háló, egy konstrukció, ami mindent
besző, és voltaképpen ebben a szerkezetben mozgunk. Ezt prezentálandó
létrehozott egy térrácsot, és ez a térrács kiterjedt különböző irányokba,
és annak a magjába, egy csomópontban helyezte el a vendéglőt, ezzel
prezentálta a tételét. De mondta ezt másképpen is. Azt mondta, hogy
egy olyan úton, ahol óriási a forgalom, egyfolytában mennek nappal az
autók, amikor valaki este ezen az úton - aki ismeri ezt az utat nappal
- át akar menni, akkor szorongva megy át, mert ezt az üres utat kitölti
a sebesség. És a félelme reális. Mert jelen van egy potenciális veszély,
ami az ember számára nem feltétlenül abból adódik, hogy most majd jön
egy autó és elüti, hanem érzékeli azt a szubsztanciát, ami kitölti ezt
az utcát. Ha én ránézek a szemközti szoborra, akkor a mellette lévő
tér intenzívebb az anyaggal kitöltött rész miatt, mint egyébként lenne.
S ha a daraboláshoz hozzáveszem a nagyítást, akkor kérdezem, hogy jól
értem-e én ezt?
Abszolút
jól.
Cserny
József: Még egyet hadd mondjak Bencsikkel kapcsolatban.
A művészet három fő típusa, a mítoszalkotó, az epikus és a prométheuszi,
valahogy egészen fantasztikusan együtt van Bencsiknél. Tehát a világmodell,
a magatartásmodell és a problémamodell. Ez a hármasság az ő művészetében
jelen van. Ez igen nagy dolog.
1999
március 25.
Bencsik
Istvánról részletesen itt olvashat