Tornai
József: Gerzson Pált úgy ismerjük most már hosszú ideje,
mint a Badacsony fölött lakó festőt, aki az egész nyarat ott tölti Szigligeten,
a Róka-rántón. És abból, amit onnan látni, valami nagy kozmikus dolog
lett. Egyébként bárki onnan azt a csodát látja, hogy félóránként, óránként
változnak a színek, a vonalak, ahogy az Badacsony fele hajlik a Balatonba.
Ezt a látványt, kis képekben Pali megcsinálta nagyon sokszor. Nem nevezhetem
ezt tájképfestészetnek, mert annyira nem figuratív festészet ez, és
annyira nem naturálisan természet után festő a mester. Ő megalapította
a saját alapzatait. De azért ezek valahol ott vannak. Szellemükben,
ízükben, zamataikban, színváltozataikban. Valami nagyon érdekes mondanivalója
is van minden ilyen Gerzson képnek. Ha tíz és tíz ilyen Gerzson képet
látok, tónusban, színben, hol világosabban, hol sötétebben, mindenképpen
Bach jut eszembe. Nem akarok ezzel nagyot mondani, de ezek az ismétlődések,
ahogy Bachnál is, nem ismétlődések soha. Látszólag ismétlődések, de
mégsem azok. Palinál egy nagyon következetes festői világ kibontakozásának
vagyunk részesei, amivel csakugyan nagy örömöt okoz. Jó lenne, ha te
mondanál erről valamit, te hogyan érzed, mert én most laikusként mondtam
valamit, de a te szádból ez egészen másként hangzik. Ne a turista, hanem
a bennszülött mondja el, hogyan élte át ezt az egész tájat onnan a Róka-rántóról.
Gerzson
Pál: Lassan harminc éve vagyok Szigligeten. Az első években
én ott semmit nem csináltam, csak éltem, építettem a házat, és úgy éreztem,
hogy nincs jogom erről véleményt mondani, mert ahhoz több élmény kell.
Körülbelül a hatodik, hetedik év folyamán kezdtem el ott festeni, azoknak
az élményeknek az alapján, amit éreztem és azóta is ezt csinálom. Tehát
amit festek, ezekre a nyári gondolatokra vezethető vissza. Nagyon érdekes,
hogy érvényesül Szigligeten az, amit Kosztolányi állapított meg a költészettel
kapcsolatban, hogy a verset az is befolyásolja, hogy reggel habos kakaót
ivott-e a költő vagy szalonnás rántottát, anélkül, hogy ő ezt tudná.
Nem döntöm el sosem, hogy ma ezt fogom festeni. Fölébredek korán, aztán
élek, elkezdek dolgozni és néha évekkel korábban elkészült rajzból,
ficniből jön elő egy motívum, ami akkor éppen alkalmas, aszerint, hogy
milyen az összhatása a napnak. Arra is rájöttem, hogy nem festek komplett
képeket, tehát bizonyos méretű vásznakat, hanem csak kísérleteket, amiket
hazaviszek. Mert jobban ki tudom rabolni azt a két hónapot, amit ott
töltök nyáron és télen, amikor esik a hó, homályos az ég és ezeknek
a visszaidézésével teljesen elfelejtem a budapesti adott körülményeket
és át tudom élni azt, amit akkor lerögzítettem. S azokból születnek
a képeim. Ennél a képnél, ha már ezt szóba hoztad, ez a gondolkodásmód
ugyanúgy meg van, csak annyiban tér el, hogy itt nagyon kevés van abból
a szigligeti atmoszférából. Ellenben van egy téma, amelyik úgy jelentkezett,
hogy én ezt, mint témát meg akarom ragadni és meg akarom festeni és
ha szabad ezt mondanom, magamban nem beszélek, tehát a képem szuggerálja
ezt a dolgot, és a purgatórium ennek a képnek a témája. Most egy pillanat
szünetet tartok, mert őszintén szeretném kifejezni a meghatottságomat,
hogy ilyen sokan jöttek el erre a mai beszélgetésre és ez kicsit feszélyez
engem, mert az alkalomhoz több, mint méltó, az alkalmat pedig a kedves
jelenlévők teremtik meg. Ezért kicsit félszeg helyzetben vagyok... Itt
két motívum van, amiért ezt a képet meg akartam festeni. Az egyik egy
közérzeti motívum és ez volt a fontosabb. Szerettem volna minden áron
egy olyan képet festeni, amelyik kifejezi a várakozást. Az időtlen,
bizonytalan várakozást. Azt, ahol nincs meghatározva se az idő, se az
időtamtam, se az időszak és nincs benne cselekvés, hanem ezt kívánja
szinte az egész, hogy várakozni kell. Meddig? Nem tudjuk. Bizonytalan
ideig. Ezt próbálom én a purgatórium gondolattal jelképezni, hogy a
purgatórium egy olyan létérzet, amiben az ember nincs elítélve, de nem
is üdvözül, nem tudja, mi vár rá, illetve a szabadulás vár rá, de hogy
az mikor, azt nem tudja az ember. Ez volt az egyik motívum. A másik
pedig az, hogy figurákkal kívántam ezt az érzést ábrázolni, mert valamilyen
ábrázolási formát kell találni és a figurákhoz pedig ezeket a megjátszott
pozitúrákat találtam ki. Tehát egyik se törődik a másikkal, nincs semmi
összefüggés a figurák között és úgy éreztem, hogy a női figurák a legalkalmasabbak.
Egy nagyon egyszerű példát mondanék, hogyha utazom vonaton...
Keserű
Katalin: Egy férfi sincs a purgatóriumban.
Igen,
de szabadjon azt mondanom, hogy ezek nem is nők. A férfiakkal csataképet
lehet csinálni. Sokat utazom vonaton, s ha a vonat közönségét megnézi
az ember, a nők leülnek és néznek ki az ablakon vagy néznek maguk elé
Budapesttől Nyíregyházáig vagy akármeddig. A férfiak nyüzsögnek, jönnek-mennek,
dohányoznak, a folyósón mászkálnak, egymással beszélgetnek, nem tudnak
beletörődni, képtelenek a rezignációra. Itt egy ilyen fajta rezignációt
akartam kifejezni, és ezt csak nőkkel lehet.
Ágh
István: Ha azt mondod, hogy témája van, akkor nekem mindig
valamiféle elbeszélés jut eszembe. De itt ilyen nincsen és a figuráknak
nincsen egyénisége. Az, hogy nő vagy férfi, az érdektelen, mert nincs
bennük egyéniség. Hanem állapotuk van. És ennek az állapotnak a kifejezésére
ezek a figurák a legjobbak szerintem. A női macska lustaság, a csöndes
várakozás, a mozdulatlanságba dermedés nagyon megható az embernek, hogy
ilyet lát. Azt szeretném kérdezni, hogy itt visszatértél harminc-negyven
év után a figurára?
Igen.
Mert nem nagyon festettem ilyen képet és tematikus képet sem nagyon
festettem, hacsak nem általános témákat. Végül is minden képnek van
témája. Nincs az a konstruktív absztrakt kép, aminek ne volna témája.
De mondjuk ilyen értelemben, hogy a téma rokonítható más gondolkodásmóddal
és nem csak festői gondolkodásmóddal megközelíthető, tehát ez a közös
téma esetleg irodalommal, zenével vagy mit tudom én mivel közös téma,
ez valóban ritkán volt és régebben talán. De maga a figura az nekem
mindig jelen volt, mert tanítottam és figurális tanár voltam oly annyira,
hogy az utóbbi években a Képzőművészeti Főiskolán már azt hiszem alig
volt osztály, ahol figurát festettek, sőt volt olyan osztály, ahol modellt
se vettek föl. Minek? Más módszerekkel fejlesztették az érzékenységet.
Nálam a modell ott volt és végig kellett ezeket a tanulmányokat csinálni.
Nyilvánvaló, hogy ha korrigálnom kell, akkor ezt nekem magamnak is ismerni
kell. És szívesen is csináltam, mert rajzoltam közben sokat. A meglévő
rajzaimat, amiket még főiskolai tanárságom alatt tejesen öncélúan rajzoltam,
úgy értve, hogy csak a magam szellemi halmazállapota fönntartása kedvéért
rajzoltam.
Tornai
József: Engem nem lepett meg ez a Purgatórium, Tisztítótűz
című képe. Nem csak azért, mert két hete láttam mát a műtermében. Hanem
azért, mert 1990-ben vagy 1989-ben írtam egy ciklust A szerelem szürrealizmusa
címmel. Hatvan-hetven versből álló szerelmi ciklust. Palinak megmutattam,
hogy olvassa el, erre ő benyúlt valahova, a Főiskolán voltunk, ott volt
a műterme, és azt mondja, te, van itt egy csomó aktrajzom. Ezekhez a
balatoni dolgokhoz képest az óriási meglepetés volt számomra, mert ezek
az aktok, ahogy Pali mondja, modell után születtek, modellről festette.
Engem a híres Matisse-i női aktokra emlékeztettek. Gyönyörűek voltak.
Beletettük őket a kötetbe. Szinte minden második oldalon van egy. Tehát
van egy közös kötetünk. Palinak ez a nyelvezet, a figurális nyelvezet
otthonos dolog. Nem meglepő ez. Amit ő ezzel kapcsolatban érez, az sokkal
érdekesebb. Az, hogy itt valami nagy várakozást akart megfesteni. Mert
mi van akkor Pali, ha ez korérzés? Tulajdonképpen mindannyian ezt érezzük.
Hamvasnak van egy olyan mondata, hogy "az élet akkor kezdődik,
amikor nem tudjuk, hogy mi lesz". S ez egy purgatóriummal kapcsolatban
azért nagyon furcsa, mert ahogy te elmondtad, sokkal tágabb ennek a
képnek a motivációja és a mondanivalója is.
Igen.
Nem lehet pontosan lefordítani, mert az ember ha képet fest, nagyon
sok olyan improvizáció van benne, amit nem tudok ellenőrizni és főképp
nem tudok megtervezni. Tehát az ember elindít egy folyamatot és ha hűséges
vagyok az eredeti ambícióimhoz, akkor azt is mondhatom, hogy a kép festeti
magát. Tehát inkább arról van szó, hogy ebben a képben láthatatlanul
benne vannak még azok, amiket még meg kell festeni. Itt egy kis kitérővel
hadd mondjam, hogy ez a kép nincs kész. Én nem szoktam félig kész képeket
megmutatni, de ez azt hiszem az első olyan eset, hogy nem csak hogy
megmutattam, hanem kínos helyzetbe hozom magam... A múltkor mondtam
Tibor barátomnak, hogy Nyolcvan százalékig kész a kép. Azóta folytattam,
most hetven százalékig van kész. Ha elérem az ötven százalékot, akkor
abbahagyom. Ez nem a kép leépülése, hanem inkább az, hogy egy olyan
egyensúlyi állapot, hogy ezt akartam, ez lett. Ezt a helyzetet próbálom
megőrizni, hogy az ember fest és közben találja meg azt, amire nem is
gondolt, hogy rajta van ezen a képen.
Tornai
József: Pista, téged kérdezlek, hogy csak nők vannak a
képen és hol vannak a férfiak? Most mindegy, hogy a pokolban vannak
vagy a mennyországban, de nem érezted már azt először is, hogy ennyire
erős női jelenlét föltételezi, hogy a festő az férfi, s föltételezi
a férfi nézőket is. Kérdezem, hogy neked nem volt-e ilyen asszociációt?
Ágh
István: Nem volt nekem kérdés, hogy ezek nők vagy férfiak.
Ebből a szempontból egyáltalán nem érdekelt. Ez így van, így fogadtam
el.
Hernádi
Gyula: Azt akartam megkérdezni Pali tőled, hogy tisztáztad-e
magadban a purgatórium fogalmát? Ez természetesen egy nagy baromság
a kereszténységben. De tudjuk, hogy egy művész teljesen módon értelmezi
a dolgokat. De egyáltalán megnézted-e, hogy a vallásban mi ez a purgatórium?
Mi az a tisztítótűz?
Bevallom,
abszolút nem tisztáztam.
Hernádi
Gyula: Erre gondoltam én is, hogy ez a fogalom egy ürügy,
amelynek a nyomán a magad látomását próbálod a vásznon megjeleníteni.
Itt,
ebben az esetben nem is nagyon szívesen használom a magyar nyelvben
használt tisztítótüzet, mert itt szó sincs tűzről, hanem a purgatóriumról,
ami tisztítót, tisztítóhelyet jelent. Szívesebben használom a latint.
Hernádi
Gyula: Igen, mert lényegében akárhogy is nézzük, a tisztítótűz
tulajdonképpen egy bizonyos fokig, nem is tudom pontosan micsoda, pedig
én bencésekhez jártam, de soha nem beszélnek konkrétumokról. Hogy ki
kerül oda, meg miért?
Tornai
József: Gyula, neked igazad volt abban, hogy a festőre
a teológiai rész nem vonatkozik. Mert az őrzőangyalban sem kell hinnie
ahhoz, hogy gyönyörűen megfessen egy őrzőangyalt.
Lázár
Ervin: Azt akartam tőled megkérdezni, mint teljesen laikus,
hogy a képeden van négy absztrakció. Mind a négy sarka absztrakt, ráadásul
még az a gömb is ott van fönn a jobb sarkán. Rendbe van komponálva ez
a sok női akt, és mind a négy sarka egy absztrakció. Nem? Tulajdonképpen
ez nem is kérdés, csak hogy ezt így látod-e?
Nem
absztrakt. Mégpedig azért nem, mert a festészet hagyományiban van olyan,
ami a világ első és talán a mai napig legkézzelfoghatóbb, legzamatosabb,
legemberibb festője számomra, Giotto. Nézd meg, a Giotto képeken ott
van a figura, mondjuk egy fej, ami úgy fordul el, hogy még az a fázis
is benne van, amikor nem fordult el s ebből egy érdekes torzulás jön
létre. S köré van festve egy sematikus gótikus valami. Ami absztrakt
ilyen értelemben. De olyan értelemben nem absztrakt, hogy a figurát
nem tudom elképzelni más környezetben, csak abban a környezetben. Nyilvánvaló,
hogy vannak a természetnek olyan formái, amire van összefoglaló szavunk.
Mondjuk a festészet nyelvén az, hogy kör, háromszög, egyenes, derékszög,
satöbbi. Van, amire nincs. Az emberi figurára. Állítom, hogy azért nincs,
mert magam is emberi figura vagyok. S azért nem tudom átélni háromszögnek,
körnek, ilyesminek, mert magamban hordozom az emberi figurának a bonyolultságát,
tehát ott ilyen értelemben nem annyira érvényesülnek ezek az absztrakt
dolgok. Az ikonok is esetleg példák lehetnek erre. Még annyit, hogy
a térnek aztán van egy olyan belső szerkezete is, hogy visszhangok vannak,
tehát egy körre egy kör visszhangzik, egy ívre egy ív másutt, vákuumok
nem lehetnek, tehát valaminek, anélkül, hogy túlságosan időzne a vákuumban,
szerepet kell adni, én szerencsés ötletnek tartom ezt a teknősbékát
itt baloldalt. Mondjuk egy nyulat nem tartanék olyan hitelesnek a képen,
mint ezt a formát, aminek egy ilyen visszhang szerepe van.
Makovecz
Imre: Megnéztem a képet, nem tudtam, hogy a purgatóriumról
van szó, hanem azt láttam, hogy van egy kép, amiben sok gyönyörű nő
van. És zöldes rózsaszínnel van kifestve úgy, hogy valójában nem plasztikus
a kép, nem a testeknek a térben elhelyezett formái szerint kapják a
tónusokat, hanem hellyel-közzel igen, hellyel-közzel pedig nem. A kérdés
az, hogy miért van ennyi nő rajta?
Azt
hiszem, kapásból tudok válaszolni. Hónapokig festem a képet, hónapok
óta festem, tehát már mindenre megvan a válaszom. Azért, hogy tömeget
érzékeltessek. És ahhoz képest nincs is rajta olyan sok. Azt akarom,
hogy tele legyen a kép, hogy nagy tömeget fejezzen ki. Ha összeszámolom,
nyolc figura. Sokaságot akartam festeni, s ahhoz ennyi kell.
Ágh
István: Ha ezt szétrobbantanánk, akkor visszatérnénk az
előző képeidhez.
Keserű
Katalin: Én csak azt szeretném mondani a mesternek, hogy
Lázár Ervin abszolút fontosat mondott. Ha tetszik, ha nem, ez a kép
attól jó, hogy úgy van komponálva, ahogy ő mondta.
Ágh
István: Ez itt olyan, mintha a régi képek motívumai, formái
figurává torzultak volna össze, a fejek kivételével. Úgyhogy nem tartom
- ezt jó értelemben mondom - nagy elrugaszkodásnak, inkább összefoglalásnak
a régi műveidhez képest.
Kocsár
Miklós: Én is valami ilyesmit akartam mondani. Néhány
szavadra azonban visszatérnék. Azt mondtad, hogy ez igazából nincs megkomponálva.
Én azt érzem ösztönösen, hogy nagyon meg van komponálva.
Azt
mondtam, hogy nem kész. Tulajdonképpen kedvemre való ez a kétely, amit
a kép áraszt.
Kocsár
Miklós: Éppen erről akarok bővebben hallani. Van egy központi
figurája. Majdnem egyetlen egy nőszemély van középen, aki felénk fordulna,
ha lenne arca, de nincs. Nem is tudom, hogy lesz-e arca vagy sem? Az
összes többi az vagy kibámul, vagy lebámul vagy elbámul, de semmiképpen
nem vonja magára a figyelmet. Csak az a középső. Tehát annak lesz arca,
ugye?
Persze.
Kell, hogy legyen arca.
Kocsár
Miklós: Ebben azért nagyon benne vannak a régi képek is,
mert ez a vibrálása a fényeknek nagyon jellemző volt rád. És még csak
egy utolsó gondolat, de ezt viszont valóban mondtad, hogy csak nyáron
menekülsz Szigligetre. A téli Balatont nem ismered?
Nem.
Kocsár
Miklós: Szerintem akkor még meglepetéseket fog tartogatni neked.
Mert egészen más arcát mutatja majd meg.
Szigligeten
télen csak bort fejtek, zárkózom, víztelenítek. Csak egy-egy napig vagyok
lent. Sajnos nincs tartós időzés.
Kocsár
Miklós: S akkor még egy naiv és laikus kérdés. Mitől lesz
a kép kész? Azt az ötven százalékot mikor éred el? Mert az én számomra
már tökéletes élményt nyújt a kép.
Igazában
talán sosem lesz kész, mert én azt hiszem, hogy a 20. század festészetének
ez az én számomra járható ösvénye, valljuk be, én nem tudok most már
sok mindenbe bekapcsolódni, ami korunk propozíciója, éppen azért, mert
elég intenzíven és életre szólóan ifjú koromban valamilyen ösvényre
ráléptem. Ez körülbelül úgy a Cézanne korabeli festészettel kezdődött
el, amivel elkezdődött az is, hogy a kép nem fejeződik be. Olyan értelemben,
ahogy a klasszikus korok, még a barokk képek is megtervezhetők, megcsinálhatók
voltak. Vannak ilyen újklasszicista törekvések, meg vannak esetek, amikor
egy bizonyos szempontból leegyszerűsített a mű és akkor tényleg befejezett.
Főképp azok a festészethez tartozó művek, amelyek nem a festékkel, hanem
konkrétabb anyaggal kapcsolatosan készülnek. Ott, mondjuk, be kell fejezni,
mert előtte az előkészületekkel az ember megcsinálja a dolgokat. A magam
festészete, nem tudom. Jó, persze, az ember érti azt az értelem- és
gondolathalmazt, ami tőle telik.
Kocsár
Miklós: Olyan kézzelfogható jele nincs, mint a zenében,
hogy a végére kettős vonalat teszel?
Nincs.
Merem azt mondani, hogy nincs. Lehet, hogy vannak festők, akik ezt tagadják,
de én a magam részéről egyetlen egy Egry, Vaszary, Farkas képet sem
tartok befejezettnek. Mindegyikben marad valami, ami ha úgy tetszik,
folytatható. Ami az én mostani megalkuvásomat illeti, akkor érzem a
tevékenységemet befejezettnek, meg hogy nem tudom tovább csinálni, mert
az már valami idegen szempontnak a kiszolgálása volna, amíg tart ez
a dolog, addig tart és kész, kiállítom. Egy év múlva belefestek, mert
közben fölfedeztem valami dolgot. Tehát előfordul az, hogy az ember
folytat már befejezettnek hitt képet. Át nem festi az ember, de belefest.
Kocsár
Miklós: Lehetséges belefesteni?
Hát
persze. Akármikor.
Lázár
Ervin: Elmondanád, hogy számodra mi ebben a legmegoldatlanabb?
Amiről úgy érzed, hogy nem tudtad megoldani. Nyilván azért nem kész,
mert erre gondolsz.
Ez
a kép azért összefüggések halmaza. Ha most azt mondom, hogy ott a fölső
figura - mögötte egy fa van - az ahhoz támaszkodó figura, onnan úgy
lezuhannak a formák. Az most pillanatnyilag kielégítő nekem. Az ellenkező
irányba is elindul valami, ami szintén kielégítő. Úgy értem, hogy a
középrészének, ami nem csak egy figurát jelent persze, ez az egész középrész,
annak viszont a bekapcsolódásba a kép oldalsó csoportjába, még ott egy
kicsit laza. Tehát egy pár dolgot még meg kell fogni. Nem tudom ezt
tárgyiasítani. Nem arról van szó, hogy egy fejet vagy hajat, hanem esetleg
egy színcsoportot vagy formacsoportot még kicsit össze kell rendezni.
Ilyen szempontból érzem megoldatlannak.
Hernádi
Gyula: Azt hiszem, nagyon szerencsétlen dolog egy képnek
címet adni.
Tornai
József: Gyula, nagyon jó a kérdésed, mert én arra akarok
rákérdezni a kép szerkezetével, kompozíciójával kapcsolatban, hogy ez
nem csak az érzékeinknek, a látóidegeinknek szól, ez nagyon erősen az
értelmünknek is. Tulajdonképpen azt is mondhatom, ahogy én látom a képet,
hogy ezen bizony egyetlen egy nő sincsen. Ez a mi szabályos érzéki csalódásunk,
ez vonalakból, háromszögekből, derékszögekből, színekből álló valamilyen
halmaz. Bizonyos előítéletek alapján véletlenül belelátok női figurákat,
de ami itt igazán erős, az az intellektusunkhoz szóló geometriai móka.
Egy nagy geometriai villódzás. Nézzétek meg jobban. Merőben véletlen,
hogy nőfigurákat láttok. A korábbi képekben is fel lehetett ismerni
Berzsenyi profilt, ilyen profilt, olyan profilt, itt is belelátjuk a
nőfigurákat. De sokkal erősebbek a geometrikus vonalak, amelyek kifejezetten
az értelemhez szólnak.
Gyula
felvetésére szeretnék reagálni, mert azt hiszem elég fontos. Hogy a
címadás nem szerencsés, az igaz. De a címadás a választott témával kapcsolatban
kikerülhetetlen és a témaválasztás viszont fontos. Még az absztrakt
képnél is, de mindenképpen kell, hogy az ember ne kalandozzon el, mert
úgy el tud menni a kép. Azokat a címeket már nagyon nem szeretem, hogy
Kompozíció, Összefüggések, meg Korreláció. Ezeket a címeket már unom.
Nem szeretem azokat a címeket sem, ami cselekvésre utal, hogy nyújtózkodó
vagy várakozó. Különben is, egy kisfiút úgy hívnak, hogy Viktor vagyis
Győző. Egy kis nyüzüge gyerek, akit a szél is elfúj, miért ne legyen
Viktor? A képnek neve is a címe egyúttal. Kegyelmet kérek, de az biztos,
hogy az ember azt mondja, hogy festettem egy purgatóriumot, ez egyértelmű.
Kompozíció tizenkettő, ez nem egyértelmű.
Gyurkovics
Tibor: Nagyon kockázatos egy képet kiállítani, különösen
ilyen decens társaság előtt. Hiszen éppen Lajos kérdezi joggal, hogy
itt mindenféle hülyeséget lehet beszélni, vagy pedig összefüggésbe kell
hozni a képpel, vagy engeded, hogy mint a húst, itt szétcincálják?
Zalaváry
Lajos: Ha nekem pénzem lenne, ezt így megvenném. Azért
mondom ezt, mert a purgatórium egy nagyszerű találmány. El is találtad
a purgatóriumot szerintem ezen a képen. Ezek az emberek, akik itt vannak,
szenvednek. Szenvednek és várják a megváltást. Ezek akkor lesznek megváltva,
ha én, mint katolikus, keresztény ember imádkozom értük. Hernádinak
nincs igaza. Azok a művészek, akik elődjei voltak Gerzsonnak, azok nem
kritizálták meg az egyháznak azokat a tanításait, amelyeket megfestettek.
Hogy mi volt a véleményük, az sem az egyházat nem érdekelte, sem engem
nem érdekel, ezzel szemben itt a purgatórium egyértelműen olyan állapot,
a pokol tornáca, amiből a mennyországba is el lehet jutni, és a pokolba
is. Az egyház azért találta ki a purgatóriumot, hogy be tudjon szedni
az emberektől pénzt. Azt mondta, ha te adsz nekem száz márkát, üdvözülsz.
És ezt a képen én érzem. Várakozást, szenvedést, fájdalmat. Ez a kép
ezt sugározza. Szét lehet boncolgatni vonalakra, meg fejre lehet állítani,
semmit nem ér. Ez így érthető. Hogy végiggondolta vagy nem gondolta
végig, nem tudom. De végigérezte. Mert benne voltak a zsigereiben. Fantasztikusan
megérezte. Nézd meg azt a görnyedt alakot, nézd meg ezt a másik térdelő
alakot, ez mind kivétel nélkül a szenvedésnek, a várakozásnak a tipikus
pózát veszi föl. Arra várakoznak, hogy én imádkozzam értük, és azon
kívül az egyháznak adjon száz koronát, és akkor lehetséges, hogy a mennyországba
kerül. Ezért nagy kép.
Én
valamikor régen láttam egy remekművet. Csak szándékosan nem néztem meg,
amikor már eldöntöttem, hogy milyen legyen a képem. Ez Dorénak a Divina
Commedia illusztrációi. Ami az emberben éveken át megmaradt, konzerválódott,
de közben nem tanulmányozta. És nagyon nagy örömömre a purgatórium rész,
amelyik jó, a mennyország rész kevésbé érdekes, mondjuk a pokol meg
a purgatórium mint grafikai teljesítmény érdekes és tökéletesen a várakozás.
Ez a purgatórium Doré magyarázatában.
Dávid
Katalin: Van egy ősi vágya az embernek a kezdetektől máig,
ebben halálosan biztos vagyok s az a bizonyos lelkiismeret. Ez egy ősi
emberi akármi. Ezt nem kellett az egyháznak kitalálni. Amiért én jónak
tartom a címet, bár semmi közöm hozzá, ezek nincsenek ott helyben. Két
mozdulatuk van, az egyik fölfelé, a másik lefelé, és ez teszi purgatóriummá.
Mert ezt a bizonyos lelkiismereti megtisztulást nem az egyház találta
ki. A megtisztulás vágya nem vallási kérdés. A purgatóriumot az embernek
ki kellett találni. Lehet, hogy nincs, akkor találjuk ki.
Tornai
József: Beleszól a kép témájába vagy tervezésébe az is,
hogy a végső kérdések jobban izgatnak, mint eddig? Ez egy végső dolog.
Igen.
De azt hiszem, itt inkább aktuális emóciók vannak. Az, amit az ember
napról napra átél. Hogy amikor azt veszi észre, hogy valami olyan mozgalom
indul el, amiben végre hinni tudok, akkor öt perc múlva kiderül, hogy
csalódom benne. És ugyanakkor napról napra meg kell alkudni olyan dolgokkal,
amelyeket meg nem fogadok el. Ebből a dologból adódik az, hogy az ember
valahol nem hiszi azt, hogy ne lehetne a világ jobb. Biztos egyszer
valahol a jövőben. Ezt mi nem tudjuk. Ez okozza ezt a várakozási állapotot.
Tornai
József: Akkor az advent nem lenne jobb? Az konkrétabb?
Nem
állítom azt, hogy a világmindenség három dimenziós, de a mi világunk
egy tapasztalati világ és nyilvánvaló az, hogy ebben a meghatározatlanságban,
egy további dimenzióban benne van a végkifejlet. Ezt azonban én nem
tudom. Mert már nem éljük a madárjósok korszakát, amikor megmondták
pontosan, hogy...
Tornai
József: Bocsáss meg, nem is ez a fontos a számomra, hanem
az, hogy ezt milyen eszközökkel valósítottad meg, hiszen ezek sajátosan
Gerzson Pál-féle eszközök. Erről lenne még jó, ha beszélnél.
Erről
annyit mondhatok, hogy a festészetnek ugyanúgy, mint az irodalomnak,
a zenének sőt az anyanyelvnek alapvetően mint nyelvnek meg vannak az
eszközei. Tehát a festő nyelv ez itt egy metafora. Egy hasonlat. A festői
nyelvben meg kell találni azokat a fogalmakat, amikkel ki tudom fejezni
ezt a meghatározhatatlanságot. Tehát nem használom a klasszikus ábrázolási
vívmányokat, a fényt, a fényárnyékot, a geometriát, a perspektívát meg
ilyen fajta tereket nem használok, hanem minden valahol egy kicsit bizonytalan.
De ezt a homályt, ezt a ködöt úgy kell megfesteni, az mindig érdekelt
engem, hogy miközben az ember utálja a homályt és azt egy olyan búvóhelynek
tekinti, a tehetetlenség búvóhelyének, de a homályt témának választani
és ha ki tudom fejezni a homályt, amely már abban a dologban meghatározható.
Tehát itt ezt a határozatlanságot azzal, hogy nincs iránya a képnek.
Nem balról mennek jobbra, mert annak is van egy dramaturgiája, nem jobbról
zuhannak le balra, mert annak is van, ez az alul, fölül semmi, ezek
összeszövődnek és valahogy olyan kristályosodásban kívánnak szándékom
szerint megjelenni úgy, hogy az ember ne tudjon semmit meghatározni
rajta. És talán ez a festői nyelvben elérhető dolog, erre a várakozás
kifejezés.
Finta
József: Várakozás helyett azt mondanám, hogy kirobbanó
nyugalom. Ha nem női testekről lenne szó, akkor azt mondanám, hogy Palira
tipikusan az jellemző, hogy látszólag rendíthetetlen, nyugodt lény,
akibe fantasztikus erők, kételyek, kérdőjelek mozgolódnak. Én ebben
a képben ezt látom. Mondtad, hogy várakozás. A várakozásban benne van
egy látszólagos nyugodt állapot, ami fortyog, ki tudja mi lesz, merre
kell mozdulni, satöbbi. Nekem egész egyszerűen ennyi a kép. Nagyon nagy
mesterségbeli tudással megkomponálva, de ez a komponálás nem érdekes.
Egyszerűen itt van. Elnézést az aktok élvezőitől, de ez önarckép. Nyilván
minden kép az.
Zalaváry
Lajos: Nincs olyan érzésed, hogy ez egy freskó akvarellben
előadva?
Azt
hiszem, Jóska vetette fel az előbb azt a kérdést, hogy a szigligeti
képeimhez kapcsolódva itt valami másról van szó. Nem ez az egyetlen
kép készült ahhoz, hogy ezt a képet megfessem. De ennek van egy műhelyfolyamata.
A műhelyfolyamat olyan, hogy először is modellről rajzokat készítettem,
még nem tudva pontosan a kompozíciót, több rajzot. A modell mindenesetre
intelligensen megértette, hogy olyan mozdulatba süppedjen, amelyikbe
kell, de megnyugtattam, hogy nem kell órákig, de ha kell, akkor két
napig is abban a mozdulatban tud maradni. Tehát legyen egy olyan statikája,
azért mondtam, hogy roskadjon egy olyan mozdulatba, amiben benne tud
maradni. Ezek után a figurákról külön, már a festményre gondolva, a
rajzok alapján csináltam külön tanulmányokat. Aztán csináltam kompozíciós
vázlatokat, körülbelül nyolcat és a kompozíciókból négyet. Ez a negyedik.
Két kompozíció olyan lett, hogy már úgy viselkednek a figurák, de éppen
ez a kislányos törés nincs bennük, hanem konkrét színek, így a kép túlságosan
elment. Képileg vállalom a felelősséget érte, mert kép, csak ez a kifejezés
nem tud kijönni belőle. Ez az időtlenség. A harmadik kép, ott már tudva
és akarva felbontottam ezeket a fényjelenségeket és összezavartam annyira,
hogy árnyék és fény helyett színeknek a vibrálása volt a képen, ahol
úgy éreztem, hogy ez most már átvihető erre. Csak akkor az volt a probléma,
hogy három figura volt s a három figura, a hármasság az olyan fogalmi
egység, hogy pont az a tömeg hiányzott belőle.
Eigel
István: Én nem láttam korábban a műteremben Palinál ezt
a képet. Amikor ide beléptem, akkor úgy lepett meg, hogy Pali most provokál.
Ez tökéletesen sikerült. És ezzel a társalgással vagy beszélgetéssel,
ami létrejött, ezt bizonyította is, hogy ezt a provokációt ő komolyan
gondolta és ez sikerült is. Megmondom, hogy miben érzem provokáltnak
magunkat. Jogunk van félreérteni azt, amit a festő fest olyan lelkiállapotban,
amit csak ő ismert. Mindenki úgy érti félre, ahogy a saját vérmérséklete,
gondolatvilága elkönyvelni akarja. De én abban a helyzetben vagyok,
hogy Pali indulásától kezdve figyelhettem a munkásságát, a törekvéseit
és kíváncsian vártam, milyen kanyarokat fog leírni. Érdekes és különös
dolog az, hogy ebben a teremben van öt hat kép, ami nagyon távol van
egymástól és ez a kép van a legtávolabb attól a Gerzson Palitól, aki
szintén itt van a teremben. Ezen a másik képen nem csak az adja a távolságot,
hogy az utóbbi sokkal nehezebben megfejthető. Ennek az elvontsága, gondolatvilága
valóban rejtélyes, és azt hiszem, meg se kísérli senki azt, hogy most
a köröket és a nagyon szigorúan, pontosan leírt profilt összehozva megfejtse
azt, hogy mit akart Pali ezzel elmondani. Én mégis azt érzem, hogy a
távolság a két kép között, a mostani kompozíció és az előző periódusának
az itt látható egyik jellegzetes darabja között az, hogy ennek egy nagyon
fontos, szigorú, kemény formarendszere van és nagyon határozottan, pontosan
kiszámított kolorizmusa van. Ismerem Palinak a fecske sorozatát is,
amelyiknek szintén nagyon talányos a gondolatvilága, ismerem azt, amit
negyven évvel ezelőtt festett, s amelyikben a legtöbb a rokonság ezzel
a most látható képpel. Műterem jelenet volt, amelyikben figura áll egy
dobogón és ugyanilyen megfejthetetlen kapcsolat van a rajzon lévő figurák
között, mint ezen. De a nagy változás az a negyven év előtti fecske
sorozat és eközött, hogy Pali egész más dolgot keres most formailag.
Mindegy, hogy purgatórium vagy mi van rajta, ennek a formai rendszere
nem csak abban változik, hogy itt felbontod és ahogy Makovecz mondta,
úgyszólván két alapszínnek a játékán zongorázod végig ezt a kompozíciót,
hanem az, hogy például ha megnézzük a jelenetben látható figurákat,
ezek félmozdulatokban vannak. Tehát szinte barokkos játékosságban rajzolt
mozdulatokban, ami teljesen szokatlan. Ami most nálad egészen új dolog.
A másik az, hogy igenis, van ebben tér. A teremtő fölbontja azáltal,
hogy a rajta lévő színek és a színek mögötti formák egymással vitatkozva
játszanak. A figuráknak az elhelyezkedésében van logika, tehát ilyen
értelemben egyértelmű térről lehetne szó, de ez a tér egy új szemlélet
szerint oldódik fel, változik. Eszembe jut palinak a Majális című képe,
amelyiken ilyen figurációban helyezkednek el az alakok, de sokkal elvontabban,
föloldottabban és sokkal inkább absztrakt viszonylatokat keresve. Én
most arra vagyok nagyon kíváncsi, hogy Pali ezzel merre, hova akar menni?
Engem is érdekel az, hogy a befejezés milyen irányba megy? A felbontás
további foka felé, vagy pedig ezt akarja rendezni? Ez azért fontos nekem,
mert amit az én számomra elindítanak ezek a térdelő vagy hátrahajló
figurák, de különösen ezek a nagyon szépen félrefordított fejek, ez
a dolog a továbbiakban olvashatóbb lesz-e és közelebb visz-e ahhoz,
amit Pali nem tagad le. Érdekli őt a téma és ebben igaza van. Ezt akarja-e
a későbbiekben, a következő munkafázisban tisztázni, vagy vissza akarja
vonni? Lehet, hogy amit kérdezek, nem szakmai jellegű dolog, de ennek
a képnek a befogadásához úgy érzem, erre szükség van.
Nagyon
nehéz válaszolnom, mert azt hiszem, a festészet legnagyobb kérdését
vetetted föl, amire egy életműben lehet csak válaszolni. Ígérni nem
tudok semmit, de most egy picit zavar. Lehet, hogy profanizálom, hogy
könnyítsek magamon, mert méltó választ nem tudok adni. Ha ezt a képet
egyszer leteszem, nem azt mondom, hogy befejezem, leteszem, akkor megfogadom,
hogy évekig hozzá se nyúlok ilyen témához, hanem csendéleteket festek,
portrékat meg tájképeket. De most már úgy vagyok, hogy nagyon szeretném,
ha nem kellene vele foglalkozni. Nem tudom megígérni, hogy ez mostanában
folytatódik.
Makovecz
Imre: Pali nemrég megjelent könyvével kapcsolatban az
jutott eszembe, hogy az Isten mentsen meg a jó barátoktól. Hogyha azok
válaszolni akarnak valamire, vagy segíteni, megmagyarázni valamit, amit
az ember képtelen megoldani. Tudniillik, a javaslatok és a kérdések
egyre mélyebbre lökik az embert az áruló Isten karjai közé, amely Isten
szövetkezik a kísértővel, hogy megleckéztesse az embert. Az egyetlen
igazi jó barát itt, aki érdemlegesen megszólalt szerintem, az Eigel
volt és nem én, akinek igazán komoly kérdése volt. Az egyetlen, amire
Pali is elkezdett össze-vissza beszélni, hogy már nem bírom idegekkel,
amit csináltok, mert nem lehet ennyit dumálni. Én továbbra is ott tartok,
hogy ne haragudj Palikám, de miért van ennyi nő, és hogy rózsaszín és
meztelen. Ugyanez volt a kérdése Eigelnek, hogy lesz ez még egy kicsit
tovább vagy nem lesz? Azért hivatkoztam rád, mert te abszolút szakmai
vagy. Nem is akarom ezt tovább mondani. Kedves Jób, úgy kifordultál
saját magadból, ahogy csak lehet. Csinálj, amit tudsz, mert ez maga
a purgatórium.
1998 január 29.
Gerzson
Pálról részletesebben itt olvashat