Az előző
részről itt maradt vendég vagyok, nem tudtam, hogy mondanom kell bármit
is...
Makovecz
Imre: Megismételheted amit elmondtál azon a ülésen és
tájékoztathatod a társaságot a Magyar Hősök Arcképcsarnokának rövid
infernójával, annak egy pozitív kimenetével, és azt a nagyon jó előadást,
amit tartottál, szerintem megismételhetnéd. Addig beszélsz, amíg a türelmünk
tart.
A
cenzúra helyzetképről nem sokat akarok beszélni, mert Salföldön lakom
egy kis faluban, és van egy szamaram, a Mari. Rengeteg újságíró jár
oda. Mindig azt szoktam mondani, hogy a szamár miatt jönnek, és ha híres
leszek, akkor ezt a Mari szamárnak köszönhetem. Ugyanez a helyzet a
festmények és a cenzor ügyével is. Elmondom miről van szó. A magyar
honfoglalás 1100.-ik évfordulója tiszteletére tíz éves munkával festettem
egy száz arcképből álló festménysorozatot. A képek a magyar történelem
legnagyobb katonáit ábrázolják Attila királytól Maléter Pálig. A személyek
kiválasztásában és a részletekig menő hitelességben olyan történészek
voltak a segítségemre, akik annak a korszaknak legjobb szakértői. A
száz képet szorosan egymás mellé és fölé rendezett négyszer huszonöt
soros ikonosztáz formájában állítottam ki 1996-ban a Néprajzi Múzeum
előcsarnokában. A kiállítás kiemelt ünnepi rendezvény volt, létrejöttét
a Nemzeti Kulturális Alap és a Honfoglalás 1100. Évfordulója Emlékbizottság
támogatta. A megnyitó után néhány nappal Hofer Tamás, a múzeum főigazgatója
levett a falról nyolc képet.
Gyurkovics
Tibor: Lehetne tudni, hogy kik voltak azok?
Igen. Horthy
Miklós, Hollósy-Kuthy László, Oszlányi Kornél, Szentgyörgyi Dezső, Barankay
József, Merész László, Versényi Tibor és Debrődy György arcképeit. Indokolása
szerint - bár emberi nagyságukhoz nem férhet kétség - a második világháborúban
a rossz oldalon harcoltak, ezért hősök nem lehetnek, legföljebb áldozatok.
A művészeti és írószövetség tüntetést szervezett a cenzúra ellen, a
művészeti egyesület perbe fogta cenzúráért az igazgatót, parlamenti
interpelláció hangzott el az ügyben, körülbelül ötven újságcikk, televíziós
és rádióműsor tárgyalta a kérdést.

Az Arcképcsarnok
ürügyén kirobbant vita a "hős" fogalma körül forgott, és két
homlokegyenest ellenkező felfogás csapott össze, amely két különböző
kulturális hagyományból táplálkozik. Számomra természetes, hogy a szó
személyes bátorságot, önfeláldozást, kiemelkedő katonai teljesítményt
jelent, függetlenül attól, hogy ki győzött, vagy melyik félnek volt
igaza. Az egyéni teljesítmény ettől függetlenül objektíve mérhető. Ez
nem magánvéleményem, hanem az európai kultúra, történetírás, irodalom
és művészet évezredes álláspontja. E hagyomány szellemében festettem
meg hősként egymással szemben álló, ellentétes zászlók alatt harcoló,
de egyaránt kitűnő magyar katonákat. Ugyanezen hagyomány szerint a gyűlölet
múlandó, de az erény örök, s elismerése békítőleg hat.
Az
ősi eposzok a földi háborúkat mint istenek harcát éneklik meg. Homérosz
az Iliászában például az istenek egy része a görögöket, más része a
trójaiakat segíti. E mitikus szemlélet mindkét fél igazságának elismerését
jelenti: hősök harcolnak hősök ellen. Bár Homérosz görögpárti, a trójai
Hektórt ugyanolyan elragadtatással dicséri, mint a görög Akhilleszt.
Az egész antik világra jellemző kiegyensúlyozottság és dialektika tette
lehetővé, hogy a történetírás egyáltalán kialakuljon. Az ókori szerzők
a legvéresebb háborúkat, például a Róma létét fenyegető pun háborúkat
is úgy írják le, hogy Hannibal, Hasdrubal, s a többi ellenséges hős
emberi nagyságát elismerik, és saját bűneikről, baklövéseikről sem hallgatnak.
Szakralitás, erkölcs és porszerűség a háborúban is érvényesek. Az ókor
hősideáljai nem a nagy hódítók, hanem az önfeláldozás hősei. Leonidász,
aki maroknyi csapatával elesett a thermopüléi szorosban. Mucius Scaevola,
aki kezét a tűzbe tette. Ez az eszmény megköveteli a személyes példaadást,
hogy a király, vagy vezér csapatai élén harcoljon és velük együtt kockáztassa
életét, ahogy Nagy Sándort a isszoszi csatában ábrázolja a híres nápolyi
mozaik. Ez a hősiesség fokmérője, nem a siker, amely az istenek szeszélyétől
függ.
Hasonló
hőseszményről tanúskodnak a sumér, kelta, germán eposzok, és mindazok
népeké, amelyekből az európai civilizáció táplálkozott. Ebben a kultúrában
termékeny talajra talált a kereszténység megbocsájtást és ellenségszeretetet
hirdető tanítása. A keresztény hit, bár a háborút megszüntetni nem tudta,
sokat szelídített rajta: ritualizálta és szabályozta azt. A korai egyház
katonaszentjei: Szent György, Szent Márton, Szent Demeter nem a csaták,
hanem az önfeláldozás és irgalom hősei. Jézus szerint mindenki Isten
gyermeke, tehát az ellenség is. A középkorban, amikor keresztények hadakoztak
keresztények ellen, alakultak ki a hadierkölcs nyugati szabályai. A
háború célja ezek szerint nem az ellenség megölése, hanem legyőzése.
Nőt, gyermeket, fegyvertelent, vagy magát megadó ellenséget bántani
nem szabad, sőt, védelmezni kell. Ezen eszmények ideálja a lovag, a
gyengék védelmezője, aki csak szabályosan küzd, cselt nem alkalmaz.
Tömegháborúk helyett hősök személyes harca, párbaj, mint istenítélet,
hőskultusz és a szentek kultusza elválaszthatatlanul összeforrnak. A
pápák mint békebírók gyakran elérik viszályok békés elrendezését és
bevezetik a Treuga Dei, az Isten békéje intézményét.

Bár az
ideálokat sokszor megszegték, annyi kétségtelen, hogy a nyugati kereszténység
és az abba ezer éve betagozódott magyarság hős-eszményképét ezek az
ideálok formálták. A magyarság katona-ideálja a hazáért életét áldozó,
a gyengéket védelmező, a lefegyverzett ellenséggel mindig irgalmas lovag,
aki ugyanígy viselkedik nem csak keresztény, hanem pogány ellenfeleivel
szemben is. Jó példa erre Zrínyi "Szigeti veszedelme", ez
a nemzeti eposz, amely a mohamedán ellenséget is hősnek ábrázolja, hisz
hőst legyőzni nagyobb dicsőség, mint alávalót. Hiába folyt élethalál
harc, az ellenfélnek megadták a tiszteletet ha derék volt, vagy legalább
a fegyvere szépen csillogott. E lovagi felfogás nyugaton a modern korban
is tovább élt, és a háborút szabályozó nemzetközi egyezményekben rögzítették.
Így lehetséges, hogy a második világháborúban szemben álló egykori ellenségek,
a német, olasz, angol, amerikai katonák békés veterántalálkozókon elevenítik
fel közös emlékeiket.
Az Arcképcsarnokot
megcsonkító cenzúra egy ezzel ellentétes felfogáshoz igazodott. Eszerint
hős csak a győztes oldalon, illetve csak a mi oldalunkon létezhet, a
vesztes, vagy az ellenség minden egyede gyáva és gonosz gazember, legföljebb
félrevezetett áldozat. Ez a dualista vallásokon alapuló keleti hagyomány.
Az asszírok, perzsák, arabok és kultúrkörük a háborút nem hősök, nem
is katonák, hanem népek és fajok harcának fogta föl, ahol a cél a megsemmisítés.
Itt nem az ég istenei küzdenek, hanem a Jó Isten (a miénk) a Gonosz
Isten (a másiké) vagy-vagy küzdelme folyik. Királyok nagyságát a levágott
fejek vagy a kiirtott népek számával mérik, tekintet nélkül arra, hogy
az támadó, vagy menekülő, fegyveres harcos, vagy kisgyerek. A foglyok
válogatott kínzása és megölése itt erény, amivel büszkélkednek. E kíméletlen
harcmodort kíméletlen ideológia alapozza meg. Az ellenségnél nincs helye
hősnek. Ott a nép minden egyede, aggastyántól a csecsszopóig gonosz,
nem is ember, méltó a halálra. Egyedül a győzelem számít. Minden módszer
- csalás, hazugság, méreg, csel - megengedett. A háború célja nem az
ellenség lefegyverzése, hanem lehetőleg az egész fajta kiirtása. Ezek
a népek és kultúrák nem objektív történetírást, hanem győzelmi jelentéseket
és hatalmi ideológiákat hagytak hátra. Ilyen volt a mohamedán arab és
török, mongol és tatár szemlélet. Itt az ellenség arctalan gonoszok
tömege, a hős vérben gázol.

A bizánci
történetszemlélet és hősfelfogás az antik és keresztény alapokról indult,
a perzsákkal majd mohamedánokkal vívott évezredes harcban azonban átalakult.
A bizánci kultúrájú, ortodox vallású népeknél a fent említett keleti
értékrend vált uralkodóvá. Az egyetemes egyház nyugati modellje helyett
itt nemzeti egyházak jöttek létre, amelyek az igazhitűség, szentség,
isteni kiválasztottság, és ezáltal a hősiesség értékeit kizárólag saját
nemzetükre vitték át. Egy fekete-fehér szemléletet alakítottak ki, amelyben
a saját nemzet minden egyede jó, a vele szemben álló pedig kizárólag
rossz lehet, akivel szemben minden meg van engedve. Ez az elfogult szemlélet
hatja át a török hadikrónikáktól kezdve a "Nagy Honvédő Háború
Történeté"-ig az iszlám és bizánci történeti munkákat és műalkotásokat.
Hőst, vagy derék embert a másik oldalon nem ismernek, még személyiségeket
sem: az ellenség maga a személytelen rossz.
Ehhez a
hagyományhoz jól illeszkedett a marxizmus kibékíthetetlen osztályharcról
és osztálygyűlöletről szóló tanítása. A szovjet bolsevizmus az orosz
ortodox nacionalizmus és az ateista-marxista kérlelhetetlenség egyesítése.
Ahol nincs Isten, ott másodrendű értékek lépnek elő főszentséggé: nemzet,
osztály, eszme. Az önzést semmi sem korlátozza, a kegyetlenséget a történelmi
szükségszerűség indokolja. A kommunizmus a kérlelhetetlen gyűlölet és
elfogultság kultúráját hozta be Európába. A híres szovjet filmekben
és háborús regényekben a németek az utolsó csecsemőig fasiszták, de
nem csak gonoszak, hanem hülyék, agyalágyultak és ügyetlenek is. A kommunista
börtönben a fegyőrnek parancsba adták: "ne csak őrizd, gyűlöld
is". E történelmi előzményekből következik, hogy a pártállástól
független hősiesség fogalma a keresztény európai hagyományokhoz kötődik,
míg a bolsevik szemlélet e téren is "pártos".

További
kérdés a "mi" fogalma. Számomra a "mi" a magyar
népet jelenti, a háborúban a magyar hadsereget, és akivel harcol, az
az ellenfél. Ha a második világháborúban a vesztes, azaz a rossz oldalon
álltunk is, ez mindenképpen mivelünk történt. Ez esetben is csak a magyar
féllel érezhetek együtt. Ez ismét a keresztény európai hagyományból
következik, mely szerint a saját nép megtagadása bármely helyzetben
árulásnak számít. Az ellenféllel azonosulót, ha felhasználják is, elítélik
és megvetik.
A bolsevik
internacionalizmus ezzel szemben azt várja el az egyes embertől, hogy
ne saját népével azonosuljon, hanem a haladó, azaz a győztes oldallal.
Az ezen az eszmén felnőtt baloldali magyar az oroszokkal és amerikaiakkal
érez, számára a második világháborúban a szovjet hadsereg a "mi"
és a magyar az ellenség. A cenzúrázó igazgató ennek az elvárásnak kívánt
megfelelni. Végeredményben az Arcképcsarnok körüli csata azt mutatta,
hogy a magyar társadalom, beleértve az újságírókat is, ötven év kommunista
uralom ellenére a keresztény európai gondolkodást követi. Mindössze
három újságcikk és egy vendégkönyvi beírás helyeselte a cenzúrát, vagy
szidta a második világháborús hősöket. A cenzúrázó igazgatótól a miniszter
is elhatárolódott, a pert elveszítette. A múzeum látogatottsága hétszeresére
emelkedett.

Gyurkovics
Tibor: Igen, de a Néprajzi Múzeum előcsarnoka nincs megvilágítva!
Én csak mint néző mondom, mert semmilyen súroló fény sem volt. Délután
négytől láthatatlan.
Eredetileg
volt rendes világítása, de úgy látszik, később levették. Maléter benn
maradt és, előtte az utolsó hős Stromfeld Aurél volt, a '19-es Vörös
Hadsereg vezérkari főnöke. Őt is megfestettem, mivel kiváló katona volt.
De közte senki, mert kivették. Tehát, mint hogyha a magyar történelemben
lenne egy jó hetven éves lyuk. Ez volt a megokolása a főigazgató úrnak,
hogy olyan hatást kelt, mintha Magyarország a második világháborús szereplését
tudatosan és büszkén vállalná. Márpedig mi a rossz oldalon harcoltunk,
a második világháborúban magyar ember hős nem lehet, legfeljebb áldozat.
Makovecz
Imre: De hogy lehet Maléter hős? Végeredményben ő szembefordult
a törvénnyel.

Ő vitatható
személy valóban, én akartam, hogy '56, mint az utolsó harci cselekmény,
képviselve legyen. Minden '56-os szervezettől kértem véleményt, de nem
adtak épelméjű választ. Maléternek nem volt egyértelműen pozitív a szereplése,
de ő mégis, mint magas rangú katona, vért adó halált szenvedett végül
is, és itt csak katonák vannak megfestve. Tehát civil felkelők már csak
ezért sem fértek bele. Lehet, hogy nem kellett volna. Én ezen nagyon
szívesen vitatkozom, és engedek is ha kell. Egyik képet sem a saját
kútfőm alapján festettem meg, hanem tíz éve hadtörténészek, történészek,
egyenruha- és kitüntetés-szakértők segítségével dolgozom rajta, tehát
minden szőrszálat és kitüntetést meg tudok okolni, hogy miért olyan.
Kiadtunk egy katalógust, amiben minden kép megvan, valamint egy rövid
életrajz az illető tetteiről. És ebből a magyar történelem is kikerekedik.
A millecentenáriumi év hátralévő hónapjaiban két nagy kiállításon mutattuk
be a teljes Arcképcsarnokot, óriási érdeklődés mellett. A kulturális
miniszter a Magyar Köztársaság Kiváló Művésze címmel tüntetett ki, a
köztársasági elnök Horthy Miklós arcképe előtt fogott velem kezet. Az
Arcképcsarnok tehát minden fórumon elégtételt kapott, ügyének a cenzúra
csak használt.
Kocsár
Miklós: Mondanál valami közelebbit ezekről a festményekről,
készítésükről, előkészületeiről? Rettentő nehéz dolog lehet egy témában
százféleképpen valamit megvalósítani, óhatatlanul az ember esetleg sívába
merevedik, bármennyire is van előzménye, vagy valamiféle korabeli rajz.
El tudom képzelni, hogy Attiláról mennyiféle készült...

Viszonylag
kevés volt. Először is, nem törekedtem arra, hogy száz darab egyéni
festményt alkossak. Elfogadtam a műfaj barokk és millenniumi szabályait
és korlátait. Írtam egy kis előszót, hogy ezek merev tekintettel révednek
az örökkévalóságba, mindegyik beállított portré, tehát nem életszerű,
mert véleményem szerint elviselhetetlen lenne száz darab karakterisztikus,
életszerű portré egymás mellett. Tehát nem egyszerűen ügyetlenségből
festették ezeket a hős arcképcsarnokokat olyan merevre, de ehhez megvan
az évezredes szabály arra, hogyan kell a kezét tartani például egy királynak.
Noha időnként a király is vakarózott, de ha úgy lefestem, akkor nem
csak hogy szentségtörést követek el, hanem szét is verem a saját portrésorozatomat.
Tehát itt nincs olyan sok lehetőség mozdulatra. Próbáltam egyéni lenni,
és kiderült, hogy még mindig az a mozdulat a legjobb, ahogy a középkorban
is ábrázolták a királyt. Egy kicsit olyan, mint a múlt században a fényképezkedés,
ahol húsz másodpercre be kellett merevedni. Annyi ideig nem tud hazudni
senki. A pillanatfelvételnek köszönhetőek a hamis, idealista portrék,
de ha húsz másodpercig kell műmosolyt csinálni, azt senki sem tudja,
kijön az igazi. Ezeket meggondolva én eleve nem száz festményt, hanem
egy darab ikonosztázt akartam alkotni. Így is állítottam ki, hogy öt
centi közökkel, négy sorban szorosan egymás mellett, mint egy oltárfal
ikonosztáz vagy ősgaléria. Elismerem, hogy egyenként ezek nem is olyan
nagy remekművek, az ütőerejük az együttes hatásban van. Mindegyik piros-fehér-zöld
keretben van, amit szintén kézzel festettem
Az újabb
korban már nagyon pontos ábrázolások készültek, tehát általában az 1600-as
évektől mindenkiről több festmény, metszet, a ruháikról is vannak adatok,
vagy megmaradt ruhadarabok, például Esterházy Lászlónak a páncélinge,
amiben elesett, őt ebben festettem le. A régebbi koroknál pedig ha nem
maradt fenn arckép, akkor fennmaradt például a címerpajzsa, vagy a buzogánya,
szablyája, akkor azzal hitelesítettem, és megpróbáltam a kort kutatva,
párhuzamokat nézve, hogy milyen lehetett. Például Csák Mátéról két adat
volt, egyik, hogy hosszú szakálla volt, másik pedig a pajzsa, tehát
őróla ennyi van. Még messzebb menve, Bulcsú vezérről van egy pici miniatúra
a Képes Krónikában. Erről tudjuk, hogy háromszáz évvel Bulcsú halála
után készült, de tudom, hogy az ikonosztáz milyen szívósan hagyományoz
át ábrázolásokat, tehát nagyon sok mindenről bebizonyosodott, hogy évszázadok
múlva is őrzik az arcmásokat. Például ha a Krisztus-ábrázolásokra utalok,
akiről szintén nem maradt fent, illetve csak a turini lepel. A turini
lepel igazolja vissza azt, hogy kétezer éve Jézust lényegében ugyanúgy
festik mindenütt. Ez nagyon nagy csodája a művészetnek és a hagyomány
erejének.
Gyurkovics
Tibor: Azt hiszem, a lázadozások az Arcképcsarnok ellen
azért történhettek, mert nem az a címe, hogy Kiváló Katonák Arcképcsarnoka,
hanem hogy Hősök Arcképcsarnoka.... Tehát ez a probléma, hogy mi az
hogy hős ? Lehet-e hős ma ?
Ezt tudatosan
akartam kiemelni, mert nem tartom elfogadhatónak, hogy egyetlen egy
életformanyújtás lehet ma a polgár, korábban a proletár volt az egyetlen
ideál, amivé válni kellett volna, most pedig a polgár. Holott a magyar
kultúrhagyományban több tiszteletreméltó rend is volt, az egyik a polgárság,
de igen tiszteletreméltó lehet a paraszt, mint értékrend, a nemes vagy
a pap, hogy a két felső értékrendet is mondjam. Tehát a magyar nemes,
a magyar katona, mert a katonaideál természetesen a nemesi rendnek a
folytatója, a kuruc vitézbe, a katona rendbe felemelt jobbágyok, és
később is a sorozás által, de mégis csak zsinóros ruhát és kardot viselő
jobbágyfiú betagozódott egy felsőbb rendbe, és erre egy hatalmas kultúra
épült. A népdaloktól a művészeten át, a Háry Jánoson keresztül. Erről
a hagyományról én szerintem nem mondhatunk le, bármennyire is most csak
a polgár ideálját akarják ránk tukmálni.
Gyurkovics
Tibor: Én csak azon tűnődöm, hogy vannak akiket ez olyan
mértérben irritál, ez a hagyományozódás, akár Kossuth-ozás, akár a heroizálása
a királyoknak, katonáknak, vagy hősöknek, hogy példátlan, de jelen van
és működik. A rádió meghirdetett egy hangjáték pályázatot. Az Árpád-házi
királyok közül lehetett választani. Spiró György megnyerte az első díjat
valamelyik királyról írt drámájával, de a közvetítéskor a Sumonyi Papp
Zoli, aki a Rádiószínház vezetője, kihagyatott nyolc-tíz olyan mondatot,
amelyben olyan közönségessé tegye a királyi létet, a királyi aktusokat,
ami eljut az állatok párzásáig. Ez nyerte az első díjat, a zsűri ezt
ítélte elsőnek. A Rádiószínház igazgatója meg félelmében, vagy szégyellőségében,
mikor meghallgatta, amit a színészek így, elég szaftosan rámondtak a
szalagra, kivagdosta, de úgy lebarnították érte, mint aki személyiségi
jogokat, alkotó jogokat sért, ha egyszer ez így történt, ezt díjazták
elsőnek, akkor ennek így kell elhangoznia. Jobban megbüntették, mint
a pitbulltartókat, mert a pitbulloknak is van személyiségi joguk. A
Spiróról természetesen tudjuk, hogy nyolc évvel ezelőtt írta azt a bizonyos
felháborodást keltő verset, hogy megint jönnek a mély magyarok a szarból.
Ez így hangzik ez a verssor, nem titok. Akkor nagy etikai bizottság
ült össze az Írószövetségben és felelőségre vonták. Ott nagyon piros
arccal mentegetőzött, hogy ezt a fűzfapoétákra értette és nem arra,
akikre Német László céloz. Szegény Cini volt még ott, élő korában, nagyon
kikelt, mondván, az én anyámat Auschwitzban égették el, úgyhogy nekem
jogom van ehhez hozzászólni, de kikérem magamnak azt, hogy a magyarságot
így idézi meg egy versben. Óriási botrányok voltak, szegény Vas Pista
is élt még és próbálta a Spirót, hogy úgy mondjam megfenyíteni, aki
ügyesen el is pirult, de gondolom ezt utána fönntartotta, mert azóta
is ezt a magyaros deheroizálást folytatta. De a tehetség sajnos nem
egyszerűen erkölcsi kérdés, egy tehetséges emberről van szó... Tehát
manapság van egy olyan igény, ami ezeket a festményeidet, a hősképzeteidet
szeretné grafitival átrajzolni, lefesteni, leköpni, learanyozni akár
vagy mélyhűtőbe tenni, szóval mi ez?
Makovecz
Imre: Én még egy napi politikai történetet hozzámondok.
1990 őszén annak a Fodor Gábornak, aki a Keserű Katit kidobta a Műcsarnok
igazgatásából, elhangzott a magyar parlamentben egy felszólalása, hogy
ilyen ócska küldetéstudattal megvert embereket küldenek a művelődési
minisztérium élére, mint Andrásfalvy Bertalan, az akkori miniszter.
Hajlok rá, hogy ez stratégia. Hajlok rá, hogy ezek nem ösztönös, vagy
nagyon intelligens ösztönös megnyilvánulások, valami stratégia része,
minden rétegében a közéletnek és nem csak Magyarországon.
A keresztény
felfogás szerint a világ nem egyenletes fejlődés, hanem örök harc isten
és a sátán birodalma között. Most ez liberális világhatalom formáját
ölti, de lényegében az ártó dolgok mögött a sátán van. Ha ezt tudatosítjuk,
hogy itt egy harcról van szó, és hogy ha a baszd megek mellé hősöket
tudunk fölállítani, akkor semmi probléma, mert a király mellett is mindig
ott volt az udvari bolond, akit gúnyoltak, cikizte a királyt, de kiegészítőjévé
vált annak. Ott van a baj, ha mi megszeppenve nem merünk igaz, hagyományos
értékekhez nyúlni, mert félünk a mostani hatalmaktól... Én azt mondom,
hogy semmi probléma, az ördög nem tud teremteni. Csak rombolni. De azt
jó hosszú ideig tudja csinálni. Végül mégis felsül, mert alkotni, szépet,
jót, igazat létrehozni csak a jóisten és az ő hívei tudnak. Közben persze
Nobel-díjak vannak...
Makovecz
Imre: Hadd keveredjek egy kis vitába. Mert amikor azt
mondjuk, hogy a jó tudja mi a rossz, de a rossz nem tudja mi a jó, garantáltan,
akik itt ülnek úgy gondolják, vagy legalábbis érzik, hogy ők mind a
jóhoz tartoznak. Én ezt a jelenséget, hogy azt állítom, mindenki úgy
gondolja, a jókhoz tartozik, és a szembelévő oldal tartozik a rosszhoz,
ezt nem tudom másképp feloldani magamban, mint azt mondom, hogy én jó
és rossznak a lakhelye vagyok. És amikor már a szellemről van szó, akkor
már nem tudom használni a jót és a rosszat. Az ennek a kettőnek a nem
tudom mijéből jöhet ki különleges pillanatokban, magasabb egzisztenciális
szinten. Nem tudom, hogy az egyetemességnek nem ez lenne-e a lényege?...Ha
megépül, amit a Gáborral csinálunk, a százhalombattai templom, akkor
az megvan. És ha nem építjük meg, akkor nem lesz meg. És ez a nem lesz
meg, ez a reális veszély. Nem az a reális veszély, hogy a Petri basztatja
a Szűz Máriát a verseiben, hanem az, hogy nem születik olyan mű, amelyik
ne édeskés szenteltvíz varangyos békája stílusában foglalkozna Szűz
Máriával.
Gerzson
Pál: Egy irodalmi mű, esetleg egy festmény el van dugva,
a Győző most híres, mert botrányt csinált.
Makovecz
Imre: Nem azért lett híres, hanem azért, mert megvettük
az összes képét és megalakult az egyesület, amelyik a magyar hősök kultuszát
fogja ettől kezdve viselni. Egy délelőtt elég volt, hogy száz képet
el lehetett adni Magyarországon.
Gerzson
Pál: Imre, mi történt ? Mert csak általánosságba mondtad,
hogy Magyarországon megvették a Hősöket.
Makovecz
Imre: Itt vették meg, ebben a szobába. A Győző eladta
ezt az ikonosztázt, száz képet, és emberek megvették. Úgy vették meg
- jogászt is hoztam ebbe a dologba -, hogy az adás-vételi szerződés
világos legyen, ez egy osztatlan tulajdon, tehát nem vihetik haza a
képet, a képeknek együtt kell maradnia. December 31-ig a Magyar Kultúra
Alapítvány házában, a Szentháromság téren lesz kiállítva, és ez a társaság,
ez a száz ember, aki megvette a képeket, egyesületet alakítanak, és
a magyar hősök eszméit ápolni fogják, egyben tulajdonosai is ennek az
ikonosztáznak. Céljuk az, hogy ez a száz kép méltó és stabil helyre
kerüljön, hogy a gyerekek és a felnőttek láthassák, tehát múzeumszerűen
látogatható legyen. Az alakuló közgyűlése ennek az egész ügynek ma,
itt, két órakor kezdődött el, és fél öt körül fejeztük be.
1996
szeptember 19
Somogyi
Győzőről részletesen még ITT olvashat