Bármennyire
tagadják manapság a régi "bal" és "jobb" meghatározás
érvényességét, ezek hasznos kategóriák, és még a művészetek megítélésére
is alkalmasak. Van tehát "jobboldali" és "baloldali"
művészet: ábrázolás, inspiráció, kritika, koncepció. Miből áll ez? Egyes
művész, a barlang-festésztől a mai kiállítási anyagig, úgy fogja fel
munkáját, hogy az valamilyen lényeg foglyul ejtése, megörökítése kőben,
vásznon, fán (ikon), hangban, satöbbi. Úgy méri sikerét vagy kudarcát,
hogy az eredmény mennyire fejezi ki az élő-képet, a tervet, a színt,
az arányt. Van tehát valami rejtett a mű mögött, és a művész ezt kívánja
megvalósítani: a tökéletes kópiát, természetesen saját perspektívája
szerint, mint egy kompromisszum a valóságban létező és a kivitelezés
között. Ezt nevezem "jobboldali" felfogásnak, míg a "baloldali"
felfogás a művészt állítja elénk mint szabad ágenst, aki magából meríti
a normát, kivitelezést, ítéletet. A gyakorlatban a "baloldali"
művész hamarosan letér a valóság által szegélyezett útról - ami érdekes
kísérlet lehet, de mindig kevésbé felismerhető, mint vers, szobor, sőt:
épület. A nézőre rá kell kényszeríteni egy különleges látási módot,
ami gyakran sikerül, hiszen akármilyen ábrázolási módból divat lehet,
és a közönség, bár kérdőjellé merevedik a műalkotás előtt, a malaise-ét
próbálja takarni. A "jobboldali" művész veszélye abban áll,
hogy orthodoxiájában megcsontosodik, nem mer újonnan látni, ismétli
elődeit: unalmassá válik. Mindez nem jelenti, hogy a helyes megoldás
valahol a középen helyezkedik el, bár igaz, hogy a nagy művész kielégíti
a közönséget és mégis újonnan "néz". Talán Malraux-nak volt
igaza, amikor azt mondta, hogy a művészet két részre oszlik: a mindenkori
klasszikus, hagyományos formáival, és a romantikus, amely szabadon burjánzik.
Tegyünk ehhez egy más ismérvet is: amikor a művész felismerhetővé teszi
témáját, tónusát, színeit, vagy amikor úgy hiszi, elég saját belső élete
kavargásait létrehozni (például írásaiban: novella, regény) ahhoz, hogy
nézője, olvasója, hallgatója csatlakozzék hozzá. Mert valamiféle "csatlakozás"
igenis szükséges, a művészet több pólusú vállalkozás.
Kocsár
Miklós: Engem csak az vágott mellbe, hogy jobboldali művész.
Ezt a kifejezést soha nem hallottam. Az elmúlt negyven évben azt, hogy
valaki baloldali művész, annál többet melldöngetve és nagy plecsniket
akasztva a mellére, ezt hallottuk. A másik végletet soha nem hallottuk
megfogalmazva. Azt inkább valami imperialista, nem tudom minek nevezték,
ez most engem nagyon váratlanul és érdekesen érintett, hogy jobboldali.
Igazából nagyon bele kell gondolni a dologba, mert azért a művészetben
talán nem ilyen egyszerű, fehér-fekete a dolog. Hiszen egy-egy művész
alkotó periódusán belül is lehetnek esetleg olyan korszakok, amikor
inkább az egyik, vagy inkább a másik dologhoz hasonlít. Sőt még azt
is meg tudnám kockáztatni, hogy talán valahol a kettő között van, vagy
egyikben sem igazán.
Hát ezek
határesetek. A jobboldali szó használata engem is zavar, de a baloldali
szó használata épp olyan zavaros, viszont nem véletlen, hogy ezt használta
egy rezsim, ennek a támogatói általában még művészeti szempontból is
a baloldalról kerültek ki. Amit ez a rezsim aztán ortodox, tehát szocialista
realizmusnak nevezett, az tulajdonképpen annak a jele, hogy nem tud
egy rezsim vagy egy művészeti iskola a levegőben lebegni, tehát kénytelen
magát intézményesíteni, és akkor kell egy nevet adni. De végeredményben
a szocialista realizmus, amely aztán jobboldali lett abból a szempontból,
hogy védett egy rezsimet és annak a nevében beszélt, sőt annak a nevében
olyan realista lett, hogy azt már nem lehetett kibírni, mégsem véletlen,
hogy ez a rezsim baloldalinak nevezte magát.
Hernádi
Gyula: Azt hiszem, Tamás, alapvető problémánk egymással
ebben az esetben az, hogy a jobboldaliság és baloldaliság ügyét te axiológiai
kategóriának veszed. A jobb és baloldaliság nem axiológia kategória,
elég szennyezett kategória. Ugye, ez akkor indult a politikában, amikor
baloldalra ültek azok, akik forradalmat akartak. Jobboldalra ültek a
monarchisták, akik a királyságot akarták. Aztán tovább, Sztálin teljesen
denunciálta a baloldaliság fogalmát, Hitler denunciálta a jobboldaliság
fogalmát. Úgyhogy ez a fogalom, hogy bal és jobb, tulajdonképpen a természettudományban
jelentkezik elsősorban, ott a szimmetria és aszimmetria fogalma a középponti
kategória, mégpedig annyiban, hogy a szimmetria az lényegében a nyugalmat
jelenti, az aszimmetria pedig a játékot, a szabadságot jelenti. A kettő
együtt pedig az emberi létet, a semmiből teremtett világot. A semmiből
teremtett világot aztán, ha akarom, az Isten teremtette, ha akarom,
akkor véletlenül jött létre, ennek a problémának az eldöntése már Kantnak
se sikerült. Ő is azt mondta, hogy az isten ügyet el kell hogy higgyük,
hogy van. Ha elhiszem, akkor van, ha nem hiszem, akkor nincs számomra.
A baloldaliság ugyanakkor, hogyha jól meggondolom, és az általad konkretizált
formában vizsgálom, akkor én baloldali vagyok. Mégpedig azért vagyok
baloldali, mert a jobboldaliság konzervatív. A jobboldaliság az megtartani
akar egy régi struktúrát, a baloldaliság pedig a valódi értelmében,
tehát nem a sztálini és egyéb értelemben, hanem a valódi értelemben,
egy fluktuáció révén újat szeretne teremteni, a régi rend helyett újat,
egy humánusabb rendet szeretne valamilyen módon megvalósítani. Ezért
azt mondom, hogyha a baloldaliságot és a jobboldaliságot pontosan definiálom,
akkor én baloldali vagyok, mert a baloldaliságnak éppen a Leszek Kolakowski
által fölvázolt tíz vagy tizenkét pontja nagyon is megfelel nekem, amelyik
azt mondja, hogy nem szabad szakralizálni a különböző ideológiákat,
nem szabad gyarmatosítani embereket, és így tovább. Tehát ott a baloldaliság
fogalma a szabadság fogalmába torkollik. Véleményem szerint a baloldaliság
és jobboldaliság helyett az értékelméleti ügyben a szabadság a centrális
figura. Tehát a szabadság és nem szabadság. A nem szabadság entropisztika,
ha a természettudományból akarom venni a példát, egy entropisztikus
fogalom, a szabadság pedig egy negatív entropisztikus fogalom. Ennek
következtében ezek a fogalmak, hogy bal meg jobb, tulajdonképpen nem
értelmiségnek való fogalmak. Ezek a fogalmak a politika szintjén ide-oda
vándorló fogalmak, amiknek számomra semmi értelme nincs, én ezek fölött
próbálok tényleg a szabadság számára teremteni elméletet vagy akármi
mást. Nagyon érdekes dolog a baloldaliság konkrétumában a szimmetria
és aszimmetria problémája. Aszimmetria nélkül tulajdonképpen nem jött
volna létre ez az emberi fejlődés. Igazándiból az aszimmetria az, amelyik
tovább visz, az aszimmetria az, amelyik a játékosságot, a szabadságot,
a kreatív formát valósítja meg. A művészetben szerintem sincs jobboldali
meg baloldali művészet, jó művész van, meg rossz. Nyilvánvaló, hogy
amikor a művész elkezd valamiféle módon megteremteni egy világot a meglevő
elemekből, akkor össze-vissza csinálja, amit nem lehet fölfogni, azt
megpróbálja olyan absztraktul csinálni, hogy ne lehessen fölfogni. A
vitánk tulajdonképpen én azt hiszem abban kristályosodik ki, hogy én
ateista vagyok, te meg istenhívő. Ez a dolog megoldhatatlan, ezen lehet
vitatkozni, érdemes elvitatkozni.
Isten mondjuk,
hogy szimmetriával és aszimmetriával dolgozik, ennek lehet jobboldala,
baloldala. Ezek a terminusok föltűnnek, letűnnek. Nem akarom azt mondani,
hogy jobboldal és baloldal állandóan a világ történetébe ezek játszanak,
tehát nevezhetjük ezt akár minek, nevezhetjük ezt aszimmetriának és
szimmetriának, de akkor is két elmélet szerint tételezzük fel Isten
létét és teremtményét. Aztán az tőlünk függ, hogy melyiket fogadjuk
el. De viszont, hogyha a szabadságot említed, miután hiszünk abban,
hogy finalisták is vagyunk, nem csak okozat és ok van, hanem cél is
van, akkor meg kellene kérdezni, hogy mire való ez a szabadság?
Hernádi
Gyula: Megmondom. Az én definícióm szerint a szabadság
az tulajdonképpen az Istenné válás finalista formája. Az Istenné válás,
ami azt jelenti, hogy a fizikai, kémiai, biológiai, pszichológiai és
szociológiai téridő korlátok legyőzése. Az Isten tulajdonképpen mint
fogalom, hogyan van előttünk? Mint aki végtelen időkig volt, van, lesz
és mindenütt jelen van. Tehát a téridő korlátok, az egész civilizáció
erről szól. Hogy a téridő korlátokat le akarja győzni. A repülőgéptől
kezdve a telefonig, a fürdőszobától kezdve, az élettartamnak a meghosszabbításától
kezdve az egész civilizatórikus felépítményig minden erről szól. Tehát
a szabadság azt jelenti, hogy legyőzöm a téridő korlátokat s akkor választási
lehetőségem van a különböző optimálisnak hitt variánsok közül.
De nincs.
De nincs.
Hernádi
Gyula: Szubjektíve van. Eldöntöd azt, hogy most elmész
Amerikába, visszamész, nem mész vissza?
De ez nagyon
behatárolt szabadság. Vagy meg tudom valósítani, vagy nem. A szabadság
az nem csak a materializmus, hanem éppen a teológia, a hit. A szabadság
az, amikor a szükségletet belátjuk és annak szellemében dolgozunk. Az
egész Tízparancsolat abból áll, belátom ezt a szükségletet, ez rám mindenféle
terhet rak, de ennek ellenére követem. Ez az igazi szabadság.
Makovecz
Imre: Hajlamos vagyok arra, hogy a mélyen tisztelt előadónak
ezt a különös premisszáját, hogy van jobboldal és baloldal, maradéktalanul
elfogadjam. Mondok példát erre. Boross Péter felszólítására el kellett
mennem a Fővárosi Önkormányzat épületébe egy sajátos ügy miatt. Az ügy
a következő. A 301-es parcellában Jovánovics György az 1956-os pályadíjas
tervét valósította meg, amelyben a konceptuális művészetek törvényszerűségei
szerint méretekben és tonnában évszámokat épített anyagból a helyszínen,
és azt hiszem, akkor még nem volt teljesen kész a mű. Tavasszal párhuzamosan
a 301-es parcella mellett lévő 298-as parcellát, amelyben három méter
halott van - 1945-től addig az időig temetett elítéltek feküdtek válogatás
nélkül, politikaiak és mások is - önkéntes túlélők rendbe tették, és
egy Kanadában élő dilettánsnak a székely kapuját állították föl a 298-as
és a 301-es parcella határára. Hozzá kell tennem még a történethez azt,
hogy Jovánovics azt mondta, hogy egy konceptes embernek nem lehet murális
vagy alkalmazott művészete, hanem minden egyes köztéri munkája kihelyezett
kiállítás, és ebbe a konceptbe helyezkedik el ennek az 56-os emlékműnek
az objektuma is. Azt is mondta, hogy túl közel van ehhez a műhöz a székely
kapu. Mert ennek a műnek az auráját átlépi és ezért vigyék azt arrébb.
Nyilvánvaló előttem, hogy ebben a szituációban Jovánovics baloldali,
a dilettáns és a mögötte lévő önkéntes halott-ápolók a 3 méter vastag
halottal együtt jobboldaliak. Itt nincs kétség. Az volt a feladatom,
Boross Péter belügyminiszter úr megbízásából, hogy csöndesítsem el a
háborút. Tehát hogy ne legyen ebből botrány, próbáljam meg valahogy
ezeket az öreg hadfiakat meg a művészt is elcsöndesíteni. Ebben a szituációban
világos előttem, hogy Jovánovics baloldali, ismétlem, a dilettánsok,
a halottak és a sír maga jobboldali. A három méter vastag halott is
jobboldali. Hasonló ez a szituáció ahhoz, hogy Major Máté, a vulgármarxista
hazudozó a bajai katolikus gimnáziumban végzett ember, aki világnézeti
tantárgy keretén belül a papoktól a marxizmust is megtanulta, és vulgármarxista
hazug történelmet tanított nekünk a Műegyetemen, és kizárólag azt. Major
Máté kétség kívül baloldali volt és én, mint tehetetlen hallgató, kétségkívül
jobboldali. De ebben egy determinizmus valósul meg, egy sajátos szereposztás
és szerepjátszás, amely között a baloldaliság és jobboldaliság között
számomra nem maradt más, mint maga a maszk, maga az álarc, amelyet a
görög perszónának hívott. Egy olyan perszonális lét, amelyet mindkét
oldal determinál, és szabadságomat a legsúlyosabban sérti. A hozzászólásomnak
tehát a két példa után a lényege, hogy én boldogan megyek bele abba
a játszmába, hogy a dolgokat felosszuk baloldalira és jobboldalira,
mert szembe kell néznem azzal, hogy két Művészeti Akadémia létezik,
egy baloldali és egy jobboldali és kétségkívül tévedhetetlenül oszlanak
meg az emberek a két művészeti akadémia között baloldalira és jobboldalira.
Ezzel nem tudok nem szembenézni.
Szabad
erre válaszolni? Makovecz, te baloldali vagy.
Makovecz
Imre: Természetesen, igen.
Na ugye.
De ezt egy reggeli interjúban...
Hernádi
Gyula: Elhozom neked a Leszek Kolakowskinak ezt a bizonyos
katekizmusát a baloldaliságról. Ha nem ismersz magadra, tudniillik azt,
hogy kit mondanak baloldalinak. És ki denunciálta ezt a fogalmat. Én
szamárságnak tartom ezt a felosztást, mert ez nem érvényes. Az van,
aki a szabadság mellet áll, aki a szabadság ellen áll. Slussz. Érdekes,
hogy a tükörképben a bal és jobboldal felcserélődik, a fent és a lent
nem. Miért, Kati?
Keserű
Katalin: Mert sosem állunk fejre.
Gyula,
az Isten áldjon meg, mikor Kolakowskira hivatkozol, elsősorban egy csomó
olyan dolgot ír ő, amit szeretne, ha így lenne, szeretne, ha úgy lenne,
de ennek nincsen filozófia konzisztenciája, azon kívül ő a legszélsőbb
baloldaliból lett szélsőjobboldali.
Hernádi
Gyula: De Tamás, amit leírt, azt én elfogadhatom érvényesnek?
Hát persze.
Farkas
Ferenc: Elképzelhető az, hogy valaki jobboldali és baloldali
egyszerre? Picasso. A kubista képeiben baloldali, a neoklasszikus periódusában
jobboldali?
De ez nem
ugyanaz az ember. Ez különböző időkben van, tehát bár ugyanaz biológiailag,
anatómiailag, de mégis egymást folytatják, egymásból következnek.
Farkas
Ferenc: Egy emberen belül elképzelhető ez a kettősség?
Igen. Másképpen
nem lenne konverzió a világon. Valakiből lehet valaki más, Saulusból
lehet Paulus. És sok más példát lehet itt mondani.
Gyurkovics
Tibor: Ezt nagyon fontos distinkciónak tartom. Azért szerettem
volna, hogy ez előtérbe kerüljön. Nem hiszek ezekben az alternatívákban,
én ezt rossz címkézésnek érzem, és azért is kértem meg a Tamást, hogy
vezesse ezt elő. Én azt hiszem, ha Rómában gondolkodunk vagy Egyiptomban,
ez nem használható distinkció. Ez csak a XVIII. századtól, elsősorban
a Francia Forradalom óta, az ülésrend, a jobboldal és a baloldal, satöbbi.
Mi ebbe olyan módon belelovalljuk magunkat, hogy mi is azt hisszük,
hogy jobboldali vagy baloldali. Megszólít valaki, hogy jobboldali vagy?
Mondom, dehogy vagyok jobboldali, isten őrizz.! Szóval akkor baloldali.
Dehogyis! Ez egy nonszensz. A művészetre, a filozófiára lefordítva,
még olyan fokon se, hogy istenhívő vagy ateista. Még olyan fokon se,
hogy rend vagy véletlen. Ezt a fajta distinkciót én veszélyesnek tartom.
Most mindenki
a konzervatívról és liberálisról beszél...
Gyurkovics
Tibor: De komoly ember nem beszél erről. A parlamentben,
a pártokban használják. Csak nem gondolod, hogy odamész egy csepeli
munkáshoz és megkérdezed, hogy konzervatív tetszik lenni? Azt mondja,
hagyjon a fenébe engem, most csaltam meg a feleségem.
Makovecz
Imre: Igenis van ilyen, jelen van a világban, hogy baloldali,
meg jobboldali.
Balkezes,
jobbkezes. Az egy régi dolog.
Gyurkovics
Tibor: Én a magam részéről le akarom szögezni, hogy ez
egy téves címkézés a filozófiában is, a politikában is, de az nem érdekel.
A művészetben használhatatlan címkézés a jobboldali művészet és a baloldali
művészet. Én nem tudom elképzelni azt a baloldali gazembert, aki meg
akarja akadályozni a szabadságot. Nem tudom elképzelni azt a jobboldali
gazembert, aki meg akarja akadályozni. Ezt nem értem, ezt a distinkciót.
Föl se tudom fogni. Válaszolj, személyes megtámadtatás.
Goethe
is azt mondta, hogy van igazság és van rend.
Keserű
Katalin: Egy ember nem tartozhat középre. Valahol állnia
kell, jobboldalra vagy baloldalra. Nem politikailag. Hanem valamilyen
módon önmagának kell valamilyen erkölcsi felfogást felvállalni.
Gyurkovics
Tibor: Ezzel sem értek egyet, mert Hamlet a tipikus példa,
aki ott áll. Hamlet a világ legnagyobb dilemmája.
Roppant
élveztem ezt a vitát és azt hiszem, hogy a cél, ha volt egy cél, azt
elértük azáltal, hogy beszélgettünk és hogy megállapodtunk végre, mert
itt a Makovecz Molnár tengely ugye, hogy van jobboldal és baloldal és
hogy akárhogy nevezzük ezt, mindig két felfogás lesz, az aszimmetria,
szimmetria is. Itt én vagyok a tanú, mondhatnám a koronatanú azzal,
hogy én jöttem ide, tehát nekem ez az ország a szívemen van és idegen,
ezért mondhatnám, hogy jobban észreveszem azokat a dogokat, amiket a
bennszülöttek nem észlelnek. S azt merem állítani, hogy itt a filozófia
és minden más is ugyanazon a nívón van, mint nyugaton. Ezzel persze
nem dicsértem, sőt, lehúztam a dolgokat, de nyugaton nagyon alacsony
fokon áll mindez, elsősorban a filozófia, mert nincs filozófia ma már
Nyugaton, nyelvészeti hülyeséget tanítanak. Ha valaki meg tudná menteni,
az inkább Kelet-Európában van, mint Nyugaton. Itt vannak, nem csak Magyarországon,
komoly gondolkodók, és ezt látom a diákjaimon, akik értelmes, remek
dolgozatokat író fiatalemberek és lányok. Az érdemi diákok felette állnak
az amerikai kollégáiknak.
1995
november 30.
Molnár
Tamásról részletesen még ITT olvashat